-Pavel-
У меня складывается впечатление, что некоторые пишут посты просто чтобы "написать" что-то. Причем здесь мой "ура-патриотизм". Я знаю о мифичности "панфиловцев" почему и дал инфу в скобках, для тех кто верит, а таких - немало. Подвиг же был приведен как пример героизма советского солдата, причем лишь для сравнения с японским, где подобные выдающиеся примеры были едва не нормой и не только для солдат но и для мирного населения (Окинава). А героизм советских солдат - безусловно был, просто одних воспевали (Матросов 43г) а других - нет (только для примера - Чолпонбай Тулибердиев 42г) но они все равно -Герои.
"Фестунги...фольксштурм...". Да "садились ежом" немцы в городах, объявляли их "крепостями", некоторые и являлись таковыми, Кенигсберг например, но ведь - сдан на капитуляцию генералом Лашем. Вообще же идея "крепостей" приносила неоднозначные результаты. Наши, в силу приказов свыше и "капризов" В.Главнокомандующего, зачастую неоднократно штурмовали все эти "фестунги", а мощнейшие Мезерицкие укрепления, благодаря мастеству КР.А. были захвачены "сходу" кстати. А вот союзники часто поступали не так. На Тихом Океане многие гарнизоны островов, не являвшихся ключевыми по плану "продвижения прыжками", были сняты уже после войны. А германские "фестунги"...ну вот гарнизон островов Джерси в первокласных укреплениях не атакуемый "счастливо просидел" до конца войны. Опять же Лориан, Сент-Назер. А, кстати - Витебск, Минск тоже были объявлены "крепостями", но закончилось это весьма печально.
А самое главное - не было у немцев этого "самурайского духа" тотального сопротивления повсеместно, так - "очаги". И Бреслау можно противопоставить тот же Кенигсберг. А уж население немецкое - это именно "белые простыни", с ними или без них -не важно.
Фото германских городов с "украшениями" из них можно легко посмотреть в Интернете. Потому и казалась мертворожденной идея "вервольфов", ну не бросались немцы-население не то что массово (Окинава-японцы) - а никак лишь с тесаками и гранатами на солдат противника. И это - огромная разница. Это то, что ждало союзников, высадись они на территорию собственно Японии. Ну это если бы наши в Манчжурии, подобно им за ла-Маншем годик скажем "простояли с винтовкой у ноги".(просьба, "беготню по африке" и эпические "битвы за о-ва Додеканес или Дьепп" опустить).Потому и оддали нашим Саксонию. За Кровь Русскую.
Вот опять этот "западный подход" к "стоимости солдат". При чем здесь "расценка". Очень сложно "жалеть" солдата, который сам, внутренне, и не нужны заград-отряды, не нужны спец. части сс в тылу, готов к борьбе до конца за свои идеалы, не важно "За Родину, за Сталина" или "за Императора". Для примера, советских солдат в плену у немцев было больше 5 млн. Если бы каждый третий вел себя с "фанатизмом" солдата японского, то немцы куда как "обильнее" - "умылись бы кровью".
А если "так" настроено Все население Японии, то разве так уж важно, что у них в руке. Граната или бамбуковая пика. И - янки это понимали. Потому и в Ялте и Потсдаме просили Сталина как можно скорее выступить против Японии после окончания б.д. на германском фронте.
А у японского руководства до вступления СССР в войну была надежда, именно через посредничество СССР, занимавшего "слегка двусмысленную" позицию по отношенню к Японии на протяжении войны, договорится о более-менее приемлемом мире ( о победе уже никто не помышлял, там были трезвые политики) с союзниками именно устрашив их возможностью колоссальных потерь при штурме "собственно Японии". И это им в какой-то мере удалось. Хиросима и Нагасаки - это и был ответ на Иводзиму и Окинаву.
Но..."толстяков" и "малышей" больше не было и особого впечатления на японское руководство они не произвели.
Одними стратегическими бомбардировками Японию с ее уже разрушенной инфраструктурой и часто испепеленными до тла "бумажными городами", на колени было не поставить. И обойти по плану "больших прыжков" по ключевым островам Японию было - ни как.
Вторжение на территорию собственно Японии было неизбежным и самими оюзниками при всех раскладах оценивалось в минимум - год вйны и миллион гробов под "звездно-полосатым" и "юнион-джеком"...
Если бы Красная Армия не выступила...в Манчжурии.
-Pavel-
Ура-патриоты на марше. Вобще главная военная прокуратура СССР доказала, что герои-панфиловцы - это литературный вымысел Кривицкого. А сержант Добробабин, один из героев-панфиловцев, "погибших"
У меня складывается впечатление, что некоторые пишут посты просто чтобы "написать" что-то. Причем здесь мой "ура-патриотизм". Я знаю о мифичности "панфиловцев" почему и дал инфу в скобках, для тех кто верит, а таких - немало. Подвиг же был приведен как пример героизма советского солдата, причем лишь для сравнения с японским, где подобные выдающиеся примеры были едва не нормой и не только для солдат но и для мирного населения (Окинава). А героизм советских солдат - безусловно был, просто одних воспевали (Матросов 43г) а других - нет (только для примера - Чолпонбай Тулибердиев 42г) но они все равно -Герои.
-Pavel-
Вы чего такое "атака-банзай" и чем она заканчивается знаете?
А Вы считаете, что поднятся в штыки на пулеметы - это не Героизм? Здесь просто сталкиваются два мировоззрения - ставшее очень "понятным" нам уже 20 с лишком лет - западное и малопонятное с недавних (опять таки 20 с лишком...) - восточное. А чем заканчиваются такие атаки. Можно сказать - "расстрелом фанатиков из всех видов стрелкового и не только, оружия", а можно - смертью Героев. Это на выбор, смотря какие ценности исповедуешь.
А Вы считаете, что поднятся в штыки на пулеметы - это не Героизм? Здесь просто сталкиваются два мировоззрения - ставшее очень "понятным" нам уже 20 с лишком лет - западное и малопонятное с недавних (опять таки 20 с лишком...) - восточное. А чем заканчиваются такие атаки. Можно сказать - "расстрелом фанатиков из всех видов стрелкового и не только, оружия", а можно - смертью Героев. Это на выбор, смотря какие ценности исповедуешь.
-Pavel-
Еще можно сравнить с фестунгами с фолькштурмом 45-го на Восточном фронте. Вы не в курсе, что там было не как на Западном? И о причинах, почему вешали простыни именно на Западном?
"Фестунги...фольксштурм...". Да "садились ежом" немцы в городах, объявляли их "крепостями", некоторые и являлись таковыми, Кенигсберг например, но ведь - сдан на капитуляцию генералом Лашем. Вообще же идея "крепостей" приносила неоднозначные результаты. Наши, в силу приказов свыше и "капризов" В.Главнокомандующего, зачастую неоднократно штурмовали все эти "фестунги", а мощнейшие Мезерицкие укрепления, благодаря мастеству КР.А. были захвачены "сходу" кстати. А вот союзники часто поступали не так. На Тихом Океане многие гарнизоны островов, не являвшихся ключевыми по плану "продвижения прыжками", были сняты уже после войны. А германские "фестунги"...ну вот гарнизон островов Джерси в первокласных укреплениях не атакуемый "счастливо просидел" до конца войны. Опять же Лориан, Сент-Назер. А, кстати - Витебск, Минск тоже были объявлены "крепостями", но закончилось это весьма печально.
А самое главное - не было у немцев этого "самурайского духа" тотального сопротивления повсеместно, так - "очаги". И Бреслау можно противопоставить тот же Кенигсберг. А уж население немецкое - это именно "белые простыни", с ними или без них -не важно.
Фото германских городов с "украшениями" из них можно легко посмотреть в Интернете. Потому и казалась мертворожденной идея "вервольфов", ну не бросались немцы-население не то что массово (Окинава-японцы) - а никак лишь с тесаками и гранатами на солдат противника. И это - огромная разница. Это то, что ждало союзников, высадись они на территорию собственно Японии. Ну это если бы наши в Манчжурии, подобно им за ла-Маншем годик скажем "простояли с винтовкой у ноги".(просьба, "беготню по африке" и эпические "битвы за о-ва Додеканес или Дьепп" опустить).Потому и оддали нашим Саксонию. За Кровь Русскую.
-Pavel-
Как расценку-то высчитали? Я сколько о Японии не читал, все исследователи сходятся на том, что японцы для своего командывания вообще ничего не стоили, такой зашкаливающей антибережливости солдат, которая процветала у японцев с 43-го (после того как был выбит ряд адмиралов и генералов, все же со скидкой для Японии старавшихся минимизировать потери), на западе вообще не видели.
Вот опять этот "западный подход" к "стоимости солдат". При чем здесь "расценка". Очень сложно "жалеть" солдата, который сам, внутренне, и не нужны заград-отряды, не нужны спец. части сс в тылу, готов к борьбе до конца за свои идеалы, не важно "За Родину, за Сталина" или "за Императора". Для примера, советских солдат в плену у немцев было больше 5 млн. Если бы каждый третий вел себя с "фанатизмом" солдата японского, то немцы куда как "обильнее" - "умылись бы кровью".
А если "так" настроено Все население Японии, то разве так уж важно, что у них в руке. Граната или бамбуковая пика. И - янки это понимали. Потому и в Ялте и Потсдаме просили Сталина как можно скорее выступить против Японии после окончания б.д. на германском фронте.
А у японского руководства до вступления СССР в войну была надежда, именно через посредничество СССР, занимавшего "слегка двусмысленную" позицию по отношенню к Японии на протяжении войны, договорится о более-менее приемлемом мире ( о победе уже никто не помышлял, там были трезвые политики) с союзниками именно устрашив их возможностью колоссальных потерь при штурме "собственно Японии". И это им в какой-то мере удалось. Хиросима и Нагасаки - это и был ответ на Иводзиму и Окинаву.
Но..."толстяков" и "малышей" больше не было и особого впечатления на японское руководство они не произвели.
Одними стратегическими бомбардировками Японию с ее уже разрушенной инфраструктурой и часто испепеленными до тла "бумажными городами", на колени было не поставить. И обойти по плану "больших прыжков" по ключевым островам Японию было - ни как.
Вторжение на территорию собственно Японии было неизбежным и самими оюзниками при всех раскладах оценивалось в минимум - год вйны и миллион гробов под "звездно-полосатым" и "юнион-джеком"...
Если бы Красная Армия не выступила...в Манчжурии.