Похожие Темы

[warrior11]

Magnus_Maximus 6 Мар 2011 (14:11):

Иудейские военные отряды были и на службе Ахеменидов, как и отдельные иудеи.

Ну, "отдельно взятые" - это запросто, не вопрос.
А вот "и удейские военные отряды" - это скорее всего то, что Вы рассказывали про Египет: это как бы продолжение политики фараонов Ахеменидами (по привлечению в армию еврейских отрядов), где они собственно как бы и были в своей ипостаси фараона.
А вот в других местах вряд ли Ахемениды использовали евреев в кач-ве военной силы. Ну, может только для отдельного похода потребовали контингент когда-нить

[Magnus_Maximus]

warrior11

warrior11 6 Мар 2011 (14:46):

А вот в других местах вряд ли Ахемениды использовали евреев в кач-ве военной силы

Особо грамотным советую вспомнить про сатрапию Заречья.

Да и поскольку та ранее входила в Вавилонскую сатрапию, напомню, что иудеи присутствовали в 28 поселениях (примерно из 200), рассеявшихся по ниппурскому региону. Отдельного иудейского хатру не существовало, но иудеи присутствовали в хатру шушану, гарду и др., держали военные наделы или служили заместителями.

[warrior11]

Magnus_Maximus 6 Мар 2011 (15:34):

Отдельного иудейского хатру не существовало, но иудеи присутствовали в

Ну, и я об этом. Отдельно взятые иудеи могли быть кем угодно. Слава богу при Ахеменидах особого антисемитизма не было
А вот отдельных подразделений Ахеменидов, которые можно было назвать "еврейскими" - это только вроде "египетское наследство"...

Magnus_Maximus 6 Мар 2011 (15:34):

Особо грамотным советую вспомнить про сатрапию Заречья

???

[Эмцу]

Magnus_Maximus 6 Мар 2011 (14:11):

Иудейские военные отряды были и на службе Ахеменидов, как и отдельные иудеи.

Именно "иудейские", или типа из палестинских земель?

[Magnus_Maximus]

warrior11

warrior11 6 Мар 2011 (15:58):

А вот отдельных подразделений Ахеменидов, которые можно было назвать "еврейскими"

Мне как, повторить рекомендацию?

Эмцу

Эмцу 6 Мар 2011 (16:25):

Именно "иудейские"

Верующие в Яхве (ну, почти все) и родом (по крайней мере изначально) из оных земель.

[warrior11]

Magnus_Maximus 6 Мар 2011 (16:29):

Мне как, повторить рекомендацию?

Не, не надо!
Отвечу, как принято говорить в таких случаях: "Сам пошёл!"

[Magnus_Maximus]

Ну, иного ответа от неграмотного человека я и не ожидал. Посылаю, как это всегда бывает с Вами, учить матчасть, даже настолько элементарную.

[warrior11]

Maj. Buzzard 22 Фев 2011 (18:07):

пленных евреев ...не перерезали сразу ...а решили извлечь пользу ... сохранили жизнь и свободу, привели к присяге и на общих основаниях записали в пограничники

Да, благодаря такому вот, старому как мир приёму, этно-состав армий древности "обогащался".
Египтяне это давненько практиковали.
В начале 19-ой династии пленных нубийцев и ливийцев регулярно зачисляли в египетскую армию. Впрочем, кого в Египте этим удивишь?
А вот пленных пиратов шерденов (Sherden) после их разгрома в дельте Нила зачислили в армию в больших кол-вах - это уже малость экзотичней. Ну, "народы моря". Кажись даже из них особый отряд составили
Современному человеку это кажется малость странным - разбитых врагов зачислять в собственную армию. Но, обычно это себя вполне оправдывало. Вероятно, психология древних несколько отличалась от нашей:
возможно, будучи разбитым кем-то солдаты чувствовали к нему определенное уважение, что-ли. По крайней мере, ненависти и желания отомстить не испытывали...

Вот Велизарий рационально пленных африканских вандалов тоже в армию взял. И неплохо себя зарекомендовали. Только, вроде, один эксцесс был - когда корабль с этими "уже византийскими" вандалами на борту проходил мимо африканского побережья, то эти германцы, увидев родной африканский берег, взбунтовались и высадились на "ридну африканщину"...

Magnus_Maximus 7 Мар 2011 (09:22):

Посылаю

Ну, и я Вас посылаю!
Уже повторно

[warrior11]

Конечно, самый пёстрый состав армии был в поздней римской империи. По объективным географическим причинам: размеры гос-ва.
В одном подразделении теоритически могли служить бербер, какой-нить германец из Скандинавии, нубиец, перс и гунн. (Впрочем, могли и служить бок о бок, но в разных подразделениях).

Но если брать древность "подревнее", то "сверхдержава" хеттов тоже в этническом плане была ого-го как разнообразна. Ну, во-первых, размер в этом плане имеет значение, т.е. по тем меркам хетты были огромны просто.
Но и помимо того, та территория, которую занимала хеттская империя была просто невероятной мешаниной этносов (языков, национальностей, культур, традиций, рас и обычаев), - в этой мешанине нам сейчас зачастую просто невозможно разобраться; так всё запутано.
И в-третьих, "феодальный" (условно) принцип формирования вооруженных сил предпологал, что в одну армию могли собирать отряды (при необходимости) со всех концов империи.
Так, что в номинации "за древность" отдал бы хеттам пальму первенства

[gibbon]

Держава Ахеменидов не уступала Римской империи ни поразмерам ни по "этнической пестроте" своих вооруженных сил.
Вообще, любая империя нуждается в пушечном мясе для своих войн. А "титульной нации", как правило, на все фронты не хватает.
Правда Ахемениды, кажется, отряды из покорённых народов далеко от их "мест обитания" старались не посылать на очень уж отдалённые от дома ТВД. Ну, как правило. Бывали, конечно, и исключения.


А вот вспомнилось в порядке прикола:
Ирод Великий имел в своём распоряжении несколько сотен парфянской кавалерии (лучники, обученные стрелять на скаку назад). Он даже у себя в царстве для них отдельный полис основал, красивый город, кучу всяких привилегий дал.
Думаю, они того стОили
Как уж эти всадники к нему попали - не помню; видимо была очередная междоусобная заваруха в дружном парфянском гос-ве - вот и сбежали. Впрочем, может это и не совсем чистые парфяне были (любые кочевники на службе аршакидов).