Похожие Темы

[sak]

Эмцу Не провоцируйте,будьте так любезны! А то я уже говорил про ветку "Андрей Сахаров" с подходящей дискуссией, не пожалейте времени: почитайте ...
А на ваши выпады отвечу: "Человек лукавый, человек нечестивый ходит со лживыми устами, мигает глазами своими, говорит ногами своими, дает знаки пальцами своими; коварство в сердце его: он умышляет зло во всякое время, сеет раздоры. (Притчи, 6:12-14). Понимайте, как хотите...

[Эмцу]

sak 17 Мар 2011 (07:24):

Эмцу Не провоцируйте,будьте так любезны!

А не Вы ли сюда прискакали, "великодержавный шовинизм" в моих постах каким-то образом узрев?)))
Я же Вам открытую дискуссию, по поводу ваших "семантических" обвинений, предлагал, на отдельной ветке. Правильно? А Вы сразу и в кусты!

Опять же, по ветхозаветной тематике всё ныли, типа почему "игнорирую". А сейчас, на моей ветке(соседней) почти пол-страницы ветхозаветному источнику посвящены, да вот только не видать что-то прежде жаждущего то!)) ...
Так у кого лицемерие?

sak 17 Мар 2011 (07:24):

А на ваши выпады отвечу: "Человек лукавый, человек нечестивый ходит со лживыми устами, мигает глазами своими, говорит ногами своими, дает знаки пальцами своими; коварство в сердце его: он умышляет зло во всякое время, сеет раздоры. (Притчи, 6:12-14). Понимайте, как хотите...

Ну, кто из нас лукавит, люди, прочитав нашу "полемику", наверное сами разберутся.

[gibbon]

sak 17 Мар 2011 (07:24):

А на ваши выпады отвечу: "Человек лукавый, человек нечестивый ходит со лживыми устами, мигает глазами своими, говорит ногами своими, дает знаки пальцами своими; коварство в сердце его: он умышляет зло во всякое время, сеет раздоры. (Притчи, 6:12-14).

Камрад sak,
это Вы очень точное определение троля нашли. И в тему

Правильно, не отвечайте этому троллю. Для него же нет больше счастья - как понять, что чем-то "задел" человека. Не реагируйте.

[Эмцу]

gibbon 17 Мар 2011 (15:16):

Камрад sak,
это Вы очень точное определение троля нашли. И в тему 

Правильно, не отвечайте этому троллю. Для него же нет больше счастья - как понять, что чем-то "задел" человека. Не реагируйте.

Зачем лжёшь, флудсмен?

[warrior11]

Maj. Buzzard 22 Фев 2011 (01:28):

Флавий в вышеназванном отрывке пишет, что Птолемей взял Иерусалим хитростью, стал там "жестоко править" и много евреев забрал в плен. Не пригласил в Египет, а угнал, есть разница?

Часть, несомненно, были приведены в Египет "на аркане".
Но насколько я знаю, большую часть "еврейской" общины в Египте (и в частности в Александрии) составляли "беженцы" из подвластных Селевкидам земель.
Это очень разумно (в плане практичного их использования) с точки зрения Птолемеев:
1) такие евреи благодарны Птолемеям за предоставленной убежище
2) ненавидят Селевкидов за то, что те прогнали их с родины

[Maj. Buzzard]

Цитата

"беженцы" из подвластных Селевкидам земель

Это откуда, интересно? С какой родины их прогнали Селевкиды?

"Большая часть" как жила в Палестине, так и жила. Палестина стала селевкидской только по итогам 5-й Сирийской войны, когда птолемеевский Египет окончательно перестал существовать как великая держава. Таким образом, евреи переезжали в Александрию просто как из провинции в столицу - их тянуло к греческой культуре, им так было удобнее вести дела, и т.п. Нормальный процесс.

Безусловно, когда в Келесирии шли бои (например, в ходе 4-й Сирийской войны), были беженцы, так после войны они имели возможность вернуться - не говоря уже о том, что "большую часть" они не составляли. К тому же большинству евреев, как представляется, что "царь северный", что "царь южный", да какая разница?

[warrior11]

Maj. Buzzard 3 Апр 2011 (12:15):

Палестина стала селевкидской только по итогам 5-й Сирийской войны, когда птолемеевский Египет окончательно перестал существовать как великая держава.

Да, именно тогда имели место быть репрессии в отношении евреев (правда, спорадические). Именно об этом я и говорю, в точку попали!

Maj. Buzzard 3 Апр 2011 (12:15):

Безусловно, когда в Келесирии шли бои (например, в ходе 4-й Сирийской войны), были беженцы, так после войны они имели возможность вернуться

Именно так. Но как показывает практика, не все беженцы возвращаются сразу, а некоторые совсем не возвращаются:
- пример тому: гигантская еврейская диаспора в Месопотамии, откуда евреи имели возможность вернуться тысячу раз, но все не вернулись, как-то не захотели.

[Maj. Buzzard]

Цитата

Да, именно тогда имели место быть репрессии в отношении евреев

Кто там кого репрессировал - Маккавейские книги трактуются историками по-разному. 3 Макк. - это, как считается, вообще про Птолемея IV и события после Рафии (конец III в.), когда этот извращенец после ухода селевкидской армии восстанавливал на Ближнем Востоке конституционный порядок. И куда было тогда бежать бедным евреям?

Так что не катит этот тезис. Недоказуем он.

[warrior11]

Maj. Buzzard 3 Апр 2011 (12:47):

Так что не катит этот тезис. Недоказуем он.

Да никто ничего никуда не "катит". Мы просто в мирном, спокойном ключе размышляем.

Единственно я не пойму: Вы отрицаете репрессии Селевкидов в отношении евреев? (Эти преследования шли волнами, но, всё таки, их, вообще-то, никто из серьёзных учёных не рискнёт опровергнуть.)

[Maj. Buzzard]

Цитата

Вы отрицаете репрессии Селевкидов в отношении евреев?

Я отрицаю, что большую часть еврейской диаспоры в птолемеевском Египте составляли беженцы из-под власти Селевкидов.