Сообщество Империал: Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима) - Сообщество Империал

Scarolung

Этно-состав армий Древности ( от Шумера до падения Рима)

"Личный" состав военных формирований ,какие этносы входили
Тема создана: 13 июля 2010, 06:43 · Автор: Scarolung
  • 21 Страниц
  • Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
 gibbon
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 апреля 2011, 14:19

Maj. Buzzard 5 Апр 2011 (14:43):

Выяснять национальность тех, кто по Александрии парадами ходил и в дворцовых переворотах участвовал - это, я бы сказал, схоластика.
Гм, тема, однако, такая "Этно-состав армий..." Imp
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 05 апреля 2011, 14:26

    А я и говорю, что когда о птолемеевской армии появилась хоть сколько-нибудь детальная информация, оная армия уже разложилась вместе с самим Египтом.
       gibbon
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 апреля 2011, 14:31

      Maj. Buzzard 5 Апр 2011 (15:26):

      А я и говорю, что когда о птолемеевской армии появилась хоть сколько-нибудь детальная информация, оная армия уже разложилась вместе с самим Египтом.
      Дык, самый-то интерес как-раз там где нет "детальной информации". ИМХО.

      p.s. книжку так и не выложите? Фишер-Бове?

      Зажали? Imp
         Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 апреля 2011, 14:52

        Maj. Buzzard

        Maj. Buzzard 5 Апр 2011 (14:43):

        Выяснять национальность тех, кто по Александрии парадами ходил и в дворцовых переворотах участвовал - это, я бы сказал, схоластика


        Прально. Пошли к Селевкидам.
        Вот. например, может у кого есть та статья Мельчарека о параде в Дафне?
           Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          Элефантарх

          Дата: 05 апреля 2011, 14:52

          Лично я отслеживаю обновления темы Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и скачиваю то, что мне надо, сразу же. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Imp
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 апреля 2011, 14:52

            gibbon

            gibbon 5 Апр 2011 (15:31):

            Зажали?


            А процитировать мультик про Алису Селезневу?
               gibbon
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 апреля 2011, 15:03

              Maj. Buzzard 5 Апр 2011 (15:52):

              и скачиваю то, что мне надо, сразу же
              Вах! Спасиб!
              И я тоже скачиваю сразу, но тот Бове сразу не открывался, чесслово! Imp
                 Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                Элефантарх

                Дата: 05 апреля 2011, 15:58

                Качало несколько человек - больше ни от кого жалоб не поступало... Лично у меня сразу всё распаковалось.
                   Optatus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 апреля 2011, 16:55

                  \Ficher-Bovet C. Army and Society in Ptolemaic Egypt - у меня нормально скачалось и открылось.
                     warrior11
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 06 апреля 2011, 20:07

                    Magnus_Maximus 4 Апр 2011 (14:20):

                    В первые века "персы", как мне представляется, имели значение и удельный вес несравнимо куда более серьезный в армии, нежели какие-то евреи.

                    Magnus_Maximus 5 Апр 2011 (12:19):

                    Возьмем кавалерию до времен Птолемея VI. Этнических гиппархий было семь. Одна полностью персидская, вторая - персидская наполовину. Кстати, македонян была всего одна гиппархия. Плюс наверняка персы были в пяти номерных гиппархиях - возможно даже что тоже две гиппархии (хотя это данные Лонея и могут быть неточными или спутаны с этническими гиппархиями). Персы были и среди наемных всадников.

                    Почитал и я Фишера Бове (скачал, спасибо), и понял, что "персы" в армии Птолемеев - это скорее гипотеза, чем факт.
                    Потому что, что имелось в виду под этим термином – это большое и жирное ХЗ.
                    Версий очень много, иногда, очень красивых, но это только версии.

                    Вот что по этому поводу говорит сам Фишер-Бове (стр. 91, перевод мой):

                    Цитата

                    Египтологи соглашаются между собой по такому пункту: большинство «persai» имели греческие имена и позднее египетские имена, из чего следует, что почти никто из них не был ни персидского, ни мидийского ни иранского происхождения и происхождение сего «этнического названия» фактически неизвестно.
                    И это верно даже для 3в. до н.э.

                    т.е. наряду с названиями "македонцы", "фракийцы" и т.п. название "персы" является "псевдоэтническим". Ну, скорее показывало статус, вооружение, принадлежность к определенному воинскому подразделению, способ ведения войны и что-то в этом роде.

                    Точнее "персы" - это еще более "псевдоэтнос", чем все остальные; им Бове даже отдельную подглаву выделил.

                    Изящнее всех поступил Шама:
                    когда он писал об этническом составе эллинистических армий, то про Птолемеев он сказал буквально следующее: "включали в себя семитов". (И всё, больше ни слова ни о ком другом, коротко до безобразия).
                    Этим он отсёк все "псевдоэтносы" и отсёк вопрос кого греки имели в виду под термином "иудеи".
                    Впрочем семитов кроме евреев было достаточно. Арабов точно нанимали Птолемеи к примеру (судя по тому же Бове).
                    Характерно, что Шама не упомянул о галатах в Египте. Видимо, счёл это несущественным (?) Imp
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                       Похожие Темы
                      AГлавная кампания, карта и границы областей в моде Кровь и Слава Воинов Древности
                      (Области, города, рельеф карты, а также раскладка сил фракций на старте главной кампании)
                      Автор E EDEXO
                      Обновление 22 марта 2024, 23:05
                      МЧисленность армий разных рас (Warhammer Fantasy)
                      Армии от горизонта до горизонта есть?
                      Автор N NarnGkar
                      Обновление 21 марта 2024, 16:41
                      ДГод падения Римской Империи
                      Год падения Римской Империи
                      Автор m me262schwalbe
                      Обновление 27 февраля 2024, 08:25
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 13:56 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики