Сообщество Империал: "Подвиг" гвардии под Нарвой 1700. - Сообщество Империал

Штирлиц

"Подвиг" гвардии под Нарвой 1700.

Правда и вымысел о первой петровской гвардии...
Тема создана: 15 июля 2010, 16:52 · Автор: Штирлиц
  • 14 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »
 obergefreiter
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 декабря 2010, 15:54

Цитата

Для этого и существуют штыки...


У противника тоже.

Цитата

Что-то я торможу...


См. сообщение № 70.
     Indnerevar
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 декабря 2010, 15:58

    obergefreiter 20 Дек 2010 (16:54):

    У противника тоже.

    Камрад, будьте честны с собой... У русских на ВСВ хоть одна штыковая до Полтавы (хотя - не факт, что и там по всей длине фронта она была) была?
       obergefreiter
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 декабря 2010, 16:17

      Простите, но откуда Вы взяли, что штыковую атаку шведов при Лесной не отбили бы?
         Indnerevar
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 декабря 2010, 16:27

        obergefreiter 20 Дек 2010 (17:17):

        Простите, но откуда Вы взяли, что штыковую атаку шведов при Лесной не отбили бы?

        ЕМНИП, ее и не отбили, просто генерал не повел приследование в лесу...
           obergefreiter
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 декабря 2010, 16:33

          Я понимаю, что ее не было. Где-то читал, что из-за того, что русские из леса активно отстреливались. Склонен верить, потому что вряд ли Левенгаупт отказался бы от удачно развивающейся атаки "просто так".
             Indnerevar
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 декабря 2010, 16:36

            obergefreiter 20 Дек 2010 (17:33):

            Я понимаю, что ее не было. Где-то читал, что из-за того, что русские из леса активно отстреливались. Склонен верить, потому что вряд ли Левенгаупт отказался бы от удачно развивающейся атаки "просто так".

            ЕМНИП, он провтыкал момент "добить", и отошел для выравнивания строя, и, чтоб не растягивать итак растянутые позиции... А там - к русским подошли подкрепления...
               Dirry Moir
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 20 декабря 2010, 16:42

              Atkins 20 Дек 2010 (13:47):

              Стратегического. Надеюсь, Вы в курсе, когда возник термин "оперативное искусство"...


              Термин возник позже, но уже в то время существовал род операций, направленных на получение тактического преимущества, но выходящих за рамки тактики. Не суть важно как их называли современники, главное, что нам некорректно относить их к стратегии. Я не первый юзаю этот термин - У. Гатри, оценивая военные таланты полководцев Тридцатилетней войны, выражается в стиле "хороший тактик, стратег выше среднего и один из лучших оперативных умов эпохи". Что характерно, что он имеет в виду можно понять без напряжения.

              Indnerevar 20 Дек 2010 (14:02):

              Ну, при Пунитце, например, король исправился...


              А черт его знает, что там было при Пунитце. Из того что я читал об этом сражении, картинка сильно зависит кто является главным героем. Если Карл, то энергичное преследование, жаркий бой, пять-шесть сотен потерь у саксонцев, несколько сотен оставшихся в строю, остальные "усушка, утруска". Если это биография Шуленбурга, то беспримерное отступление отряда, лишенного кавалерии, отбитые атаки, фраза Карла "Сегодня саксонцы нас победили", сказанная вслед уходящему противнику. Что характерно, эти версии категорически не совмещаются.

              Indnerevar 20 Дек 2010 (14:02):

              Лично я бы назвал это фланговым маневром, но может я чего-то еще об этом сражении не знаю...


              Шведы опрокинули кавалерию на флангах и ударили в тыл. Естественно, кольца окружения, как под Сталинградом, не было.

              Отчасти может подойти Бленхайм, где правое крыло французов было отрезано и принуждено сдаться, но это только отчасти и с сильной натяжкой. В ряде сражений на/в Украине противник окружался до боя, перед атакой. Это не совсем то.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 20 декабря 2010, 16:48

                Dirry Moir 20 Дек 2010 (16:42):

                Термин возник позже, но уже в то время существовал род операций

                Мне все-таки мнится, что разговаривать ямбами, не учась и даже не отдавая себе в этом отчета, мог только Васисуалий Лоханкин. Вплоть до ХХ века все писали о тактике и стратегии, и никто не мучался "несоответствиями терминов"...
                Ну и мы можем до мышей докувыркаться до абсурда дойти, рассуждая об "оперативном искусстве Рамзеса, Цезаря и Чингисхана". Когда с появлением дивизионной, а потом корпусной и армейской системы появился "средний уровень планирования и осуществления" - тогда и появилось (если появилось вообще, а не придумано кабинетными "теоретегами") "оперативное искусство"...
                   Dirry Moir
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 20 декабря 2010, 18:02

                  Atkins 20 Дек 2010 (15:48):

                  Мне все-таки мнится


                  Если без вреда для окружающих, то пусть себе мнится Imp
                  Ну а я, как человек не мнительный, полагаю что после того как я пояснил что имею в виду, воспрос себя исчерпал.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 20 декабря 2010, 18:03

                    Dirry Moir 20 Дек 2010 (18:02):

                    Ну а я, как человек не мнительный, полагаю что после того как я пояснил что имею в виду, воспрос себя исчерпал

                    Вот именно - никаких "операций" в XVIII веке не производилось, и все дела. Знаете, раздражают рассуждения о "гендерном вопросе в Древней Греции", "социокоммуникативных возможностях в Средневековье" и "операциях по взятию Киева и Переяславля"...
                    И еще раз - прошу не принимать это на свой счет. Я достаточно, вроде, понятно объяснил смысл своей ремарки с самого первого раза.
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      БОтношение к Рейксгвардии в Империи (Warhammer Fantasy)
                      Отношение к Рейксгвардии в Империи (Warhammer Fantasy)
                      Автор К Контарий
                      Обновление 19 января 2024, 15:53
                      CГвардии в Crusader Kings II
                      Гвардии в Crusader Kings II
                      Автор o olegops
                      Обновление 04 августа 2018, 08:53
                      ИОрганизация и состав Имперской гвардии
                      Организация и состав Имперской гвардии
                      Автор D Doctor Pestile...
                      Обновление 15 октября 2014, 15:42
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени XVIII-XIX век Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 18:40 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики