Похожие Темы

[Qebedo]

Седой

11.02.2009 - 07:38

Что касается "Голубой"-"Синей" испанской дивизии, то, насколько я помню, именно под таким "цветным" названием - Голубая, она и её подразделения проходили по фронтовым документам ВОВ, как бы она не называлась в иностранных первоисточниках. Так

В испанском языке, как и в других европейских, НЕТ различия между синим и голубым цветом - azul и есть azul. Так что ЕДИНСТВЕННЫМ признаком, по которому дивизию В РУССКИХ ТЕКСТАХ надо называть "Синей", а не "голубой" - как раз цвет рубахи испанских фалангистов. Потому что она всегда ПО ЦВЕТУ была синей, и НИКОГДА - голубой. Все прочие ПЕРЕВОДЫ названия этой дивизии - НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ переводчиков.
Отвечаю ТОЛЬКо из уважения вк Вам, но РАЗВИТИЕ этой темы в ЭТОЙ вептке буду считать флудом и БЕЗЖАЛОСТНО удалю.

[гардемарин]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

ЗДРАВСТВУЙТЕ,СЕДОЙ!ПРОЯСНИТЕ,ЕСЛИ ВОЗМОЖНО ТАКОЙ МОМЕНТ:НА ВТРОЙ ИЗ ВЫЛОЖЕННЫХ ВАМИ КАРТИНОК ПО РУССКО-ЯПОНСКОЙ РУССКИЕ ИЗОБРАЖЕНЫ В ФОРМЕ ЗАЩИТНОГО ЦВЕТА!КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ?ВЕДЬ ЕЁ СТАЛИ ВВОДИТЬ УЖЕ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ В РАМКАХ ВОЕННЫХ РЕФОРМ СУХОМЛИНОВА.ЕСЛИ С ГИМНАСТИЧЕСКИМИ РУБАХАМИ-КОСОВОРОТКАМИ И ДВУБОРТНЫМИ КИТЕЛЯМИ ЕЩЁ МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ,ЧТО ЭТО ИМПРОВИЗАЦИ.НЕОФИЦИАЛЬНО ОДОБРЯЕМАЯ СВЕРХУ(ПРЕСЛОВУТОЕ ПОЖЕЛАНИЕ КУРОПАТКИНА НАСЧЁТ ТОГО ЧТОБ СТИРАТЬ ПОРЕЖЕ),ТО ОФИЦЕР ЧЕРНИГОВСКОГО ДРАГУНСКОГО ПОЛКА ИЗОБРАЖЕН В ПОХОДНОМ МУНДИРЕ ОБРАЗЦА 1907ГОДА(ПРАВДА С СУПАТНОЙ ЗАСТЁЖКОЙ).ИЛИ МНЕ ЧТО-ТО НЕ ИЗВЕСТНО ИЛИ ЭТО КАРАЩУК ЧТО-ТО НАПУТАЛ.ХОТЯ ВЕДЬ ВЕСЬМА АВТОРИТЕТНЫЙ ХУДОЖНИК-УНИФОРМИСТ!БУДУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН ЕСЛИ ОТВЕТИТЕ!

[гардемарин]

Здравствуйте ,Седой!Я вновь пишу всвязи с выложенными вами в своё время картинками по русско-японской войне.У меня возникли вопросы по поводу казаков.Во-первых,что за терско-кубанское войско?На планшете с казаками изображён кубанец,а во-вторых,мне не известно об участии кавказких казаков в этой войне.Насколько я знаю,лишь небольшое их количество охраняло российскую дипмиссию в Чемульпо,но они были эвакуированы вместе с оставшейся в живых после боя с японской эскадрой в бухте этого корейского порта частью команд"Варяга" и Корейца" и дальнейшем в боевых дейстиях участия не принимали.Был бы вам очень благодарен ,если б вы прояснили для меня данные вопросы!

[Qebedo]

Вот тут каждый жаждущий обретет Каращука, ибо он - активный посетитель
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Optatus]

гардемарин 20 Дек 2009 (14:38):

ДОБРЫЙ ДЕНЬ,УВАЖАЕМЫЙ ОХОТНИК 1!МЕНЯ ЗАИНТЕРЕСОВАЛ МАТЕРИАЛ ПО ФРЕЙКОРАМ.ПОЖАЛУЙСТА,ВЫЛОЖИТЕ ТЕКСТ С ПОЯСНЕНИЯМИ К РИСУНКАМ!ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН!

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Если понадобится, вот еще фото - Члены СА и фрайкоров встречаются 1 мая 1923 г. в Обервайзенфельде под Мюнхеном.

[гардемарин]

oxotnik1 (27 Дек 2009, 11:03):

Всем привет !
Подложу после долгого перерыва выкладывать иллюстрации в этой не заслужено забытой теме.
Собрал много книг ,так что будет чем порадовать .
Начну с самых бредовых картинок на тему гражданской войны .Действительно были такие вот большевики-кадето-уланы с четвертой картинки? А "Петрушка"с шестой?
Далее войска НКВД . Обе книги польские .
Обложки :

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Красная армия 1918-1922 годы .
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Войска НКВД
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

ЗДРАВСТВУЙТЕ ОХOTNIK 1!ЕСЛИ СУДИТЬ ПО ФОТО ТОГО ПЕРИОДА СЛУЧАИ НОШЕНИЯ В РАЗЛИЧНЫХ КРАСНО-БОЛЬШЕВИСТКИХ ФОРМИРОВАНИЯХ И В КРАСНОЙ АРМИИ НА ПЕРВЫХ ПОРАХ ПАРАДНОЙ ФОРМЫ РУССКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ В НЕСКОЛЬКО ИЗМЕННЁННОМ ВИДЕ(ЗАМЕНА ОРЛОВ НА ЗВЁЗДЫ,СО СНЯТЫМИ ПОГОНАМИ ИЛИ ЭПОЛЕТАМИ И Т.П.)ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИМЕЛИ МЕСТО.ЕСЛИ ВАМ ИНТЕРЕСНО ИХ ПОСМОТРЕТЬ,ТО Я ПОЙЩУ У СЕБЯ И ВЫЛОЖУ.

[Искатель]

oxotnik1 (27 Дек 2009, 21:03):

А что вы думаете про красные мундиры на изображенных большевиках?

А разве текст к картинкам в книгах никто не читает, только картинки смотрят все? В тексте этой книги написано, что конвой Троцкого из состава его личного бронепоезда носил полностью кожаную одежду из красной кожи, и нашивку особую на рукаве имел. Написано довольно смутно - " с ног до головы в красной коже", и все...
В книге сериии "Солдатъ" о Красной армии эпохи Гражданской войны написано по-другому (см. рис.). Как видно, о деталях покроя - ни слова, как и о том, были ли даже сапоги красными...
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[гардемарин]

[quote name='oxotnik1' date='27 Дек 2009, 21:03']гардемарин Спасибо за ответ ,если вас не затруднит то выложите, я так понимаю фото или дайте ссылку.
А что вы думаете про красные мундиры на изображенных большевиках?

ЗДРАВСТВУЙТЕ ОХОНИК 1!С НАСТУПИВШИМ НОВЫМ ГОДОМ!ССЫЛКИ ПОКА НЕ НАШЁЛ.А ВОТ ВЫЛОЖИТЬ ФОТО,ПОЖАУЙСТА!

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

ЕСЛИ НУЖНЫ БУДУТ ПОЯСНЕНИЯ К ФОТО,ТО ДАМ ВПОЛЕДСТВИИ.НАСЧЁТ КРАСНЫХ МУНДИРОВ,ЕСЛИ Я ВАС ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ,ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ "ПЕТРУШКУ"В БУДЁНОВКЕ,ТО ДУМАЮ.ЧТО ЭТО СКОРЕЕ КОЖАННЫЕ КУРТКИ КОМАНД БРОНЕАВТОМОБИЛЕЙ И/ИЛИ БРОНЕПОЕЗДОВ.ВО-ВСЯКОМ СЛУЧАЕ,У СЕБЯ Я НЕ НАШЁЛ ЭТИХ РИСУНКОВ С ТЕКСТОМ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.

[wertul]

Atkinsя незнаю никаго алесандро....я лишь прошел по ссылке и нашел ...ответ читайте выше....
пройдите по ссылкам...
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
и по указанной выше вами ссылке я увидел спор между вами и Jackel.
Почти во всех источниках дивизия именуется именно голубой.
Форменной одеждой фалангистов была синяя рубашка, по обычному цвету комбинезонов рабочих, интересы которых Фаланга, по идее, должна была защищать. Вообще синий ? цвет многих атрибутов Фаланги; отсюда, например, название добровольческой дивизии, воевавшей в составе вермахта против СССР (у нас переведено как ?Голубая дивизия? ? в испанском языке ?синий? и ?голубой? ? одно слово).
Эмблема ? ярмо и стрелы ? символ католических королей (Изабелла I Кастильская и Фердинанд II Арагонский ? объединители Испании). Ярмо (исп. yugo) и стрелы (исп. flechas) взяты, потому что первые буквы соответствующих слов совпадают с инициалами королей YF).
Флаг Фаланги ? три вертикальные полосы красного, чёрного и снова красного цвета, с изображением ярма и стрел посередине. Цвета знамени позаимствованы у анархо-синдикалистов, форма триколора символизировала идеалы свободы, равенства и братства (хотя их понимание значительно отличалось от левореволюционного).
Гимн ? ?Лицом к солнцу?.
Приветствие ? поднятая правая рука (см. Зиг Хайль!), фраза-лозунг ¡Arriba España! (Вставай, Испания!).
Девиз ? ?Единая, великая и свободная? (Испания) (исп. ¡Una, Grande y Libre!).
Фалангисты использовали обращение ?товарищ? (в форме camarada), обращаясь друг к другу на ?ты?.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Optatus Испанская ?Голубая дивизия? на советско-германском фронте в1941?1943 гг.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
250 "Голубая" дивизия в Павловске
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
В.Рудинский: С испанцами на Ленинградском фронте
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Об испанских военнопленных
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Искатель]

wertul (14 Янв 2010, 15:54):

Почти во всех источниках дивизия именуется именно голубой.
Форменной одеждой фалангистов была синяя рубашка, по обычному цвету комбинезонов рабочих, интересы которых Фаланга, по идее, должна была защищать. Вообще синий ? цвет многих атрибутов Фаланги; отсюда, например, название добровольческой дивизии, воевавшей в составе вермахта против СССР (у нас переведено как ?Голубая дивизия? ? в испанском языке ?синий? и ?голубой? ? одно слово).

Ну правильно, здесь же совершенно верно и написано, что СИНИЕ рубашки у них были, примерно такого-же оттенка, как у наших ДПС-ников форма. Такую форму хоть сколько стирай - она синей и останется, но никак не голубой (хотя некоторые теоретики любят утверждать, что такое до голубого цвета может засттираться и выгореть).
Дивизия и ПО-ИСПАНСКИ и ПО-НЕМЕЦКИ звучала именно как СИНЯЯ (потому-что почти ВО ВСЕХ европейских языках синий и голубой - одно слово). А кто-то из наших историков почему-то перевел слово "блау" как "голубой" (наверное для благозвучия и романтизма), и за ним одним все остальные и стали эту ошибку повторять. Хотя НИЧЕГО голубого у униформе и символике этой дивизии не было - только синий...

Сообщение автоматически склеено в 1263477416

wertul, а можно названия книг привести, из которых ты все эти последние картинки по немцам и полякам выкладываешь? Я хотел бы эти книги полностью скачать, возможно даже чтобы потом выложить их тут в удобосмотрибельном и удобочитаемом виде..