Сообщество Империал: Вопросы по истории Нового Времени - Сообщество Империал

hjj

Вопросы по истории Нового Времени

Что? Где? Когда? Почему? Зачем?
Тема создана: 21 августа 2010, 13:08 · Автор: hjj
 1 
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 10 февраля 2017, 16:46

rokkero

Какого черта? Какой еще авторитетный полководец? Он же ж, сидел все время в штабе гетьмана, писал письма и отчеты (и "первую украинскую конституцию"). Он же ж в свой первый военный поход (вылившийся в татарский набег за ясырем, хех) пошел только в 1711 году, т.е. позже. Короче, вопрос - какого черта не кто либо, а сам Карл XII называет Пилипа Орлика чрезвычайно авторитетным полководцем? Такое впечатление, что с утра перепил, вот и мерещится ему...

Судя по всему, чтобы польстить Орлику и привлечь его на свою сторону.
     Дед Пихто
    • Imperial
    Imperial
    Коля

    Дата: 21 апреля 2017, 15:02

    В различных учебных пособиях для школьников можно часто встретить высказывание о том, что одной из причин появления тайных организаций первой четверти XIX века стали Заграничные походы русской армии в 1813-1814 годах, в ходе которых русские увидели, что можно жить иначе, чем в Империи. Насколько я знаю, декабристы — это дворяне, но разве до этого они не имели доступа к Европе? Понятно, что удовольствие недешёвое, а деньги водились далеко не у всех и всё же. Павел I вроде вводил какие-то ограничения, но его короткое правление не должно было кардинально изменить ситуации.
       rokkero
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 апреля 2017, 17:11

      Читаю Модоров Н.С., Дацышен В.Г. "Народы Саяно-Алтая и Северо-Западной Монголии в борьбе с цинской агрессией (1644-1758 гг.)". На стр. 28 пишут:

      Цитата

      южно-монгольские феодалы Минган из княжества Хорчин и Лууса впервые посылают в 1594 году своих послов ко двору Нурхаци и устанавливают таким образом с ним «дружественные отношения».
      Княжество Хорчин я нашел - оно находилось на северо-востоке Южной Монголии. А вот княжества Лууса (или даже похожего по названию) ни на картах нет, ни в Гугле не ищется. "из княжества Хорчин и Лууса" - пишется так, будто это могло быть одно княжество (но может быть и опечаткой, в этой монографии их довольно). Могло такое быть, или что за княжество, никто не знает? И вообще, эти Минганы - это правящий княжеский род или лишь один из многих знатных родов южных монголов?
         rokkero
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 апреля 2017, 17:52

        rokkero

        Минганы - это правящий княжеский род или лишь один из многих знатных родов южных монголов?
        Тут, кажется, наступила ясность - на следующей же странице упоминается "сын хорчинского тайджи Минганя". То-есть, Минган(ь) - это имя одного человека из кн. Хорчин (правитель или нет - это зависит от трактовки слова "тайджи" - по идее, его могли иметь и знатные, но невладетельные).

        У меня о тайджи вот что написано (фз откуда):

        Цитата

        Тайджи (монг. тайж; кит. 太子 taizi) – титул владетеля у монгольских народов и маньчжуров. Во времена династии Юань его носили сыновья великих ханов империи Юань, кроме наследника престола, имевшего титул джинона. По др. данным, термин тайджи как раз таки значил «наследный принц» и обозначал наследника престола, обычно старшего сына императора. После падения династии Юань, когда чингисиды вернулись в монгольские степи и власть хана ослабла, титул «тайджи» стали носить все потомки Хубилая, но те из них, что имели большие территориальные владения, стали носить титул «хунтайджи». В период Цинской империи тайджи назывались нетитулованная знать, делившаяся на 4 ранга. Это были потомки Мандухая и Бату-Мункэ, а также потомки Хасара, Бельгутея, Тоорил-хана и ойратских нойонов, принявших подданство маньчжурского императора и поселившихся на западе Халхи в XVIII веке. Нетитулованные тайджи также назывались «хохь тайджи» или обедневшими тайджи. Многие тайджи были репрессированы в годы Великих репрессий, а само сословие было упразднено. В силу их многочисленности и частых браков сыновей и дочерей тайджи с простыми людьми, в частности со своими крепостными, почти каждая большая семья в Монголии имеет в своих предках хотя бы одного тайджи. Это послужило одной из причин того, что в 2000 году, когда было узаконено использование фамилий, большинству граждан Монголии удалось получить фамилию Борджигин.
           Anri
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 28 апреля 2017, 18:22

          Чимитдоржиев Ш. Б. Национально-освободительное движение монгольского народа в ХVII–ХVIII вв.

          Цитата

          Монгольское княжество Хорчин и так называемые “пять халхаских племен”9, чьи владения примыкали к землям тунгусо-маньчжурских племен хулуньского объединения, были на стороне этого объединения в сражениях с Нурхаци. “Тайцзу шилу” сообщает, что феодалы из княжества Хорчин – бэйлэ Мангус и Мингат участвовали в союзе с тунгусскими племена- ми ехэ и хада в нападениях на владения Нурхаци.

          Вслед за Онгудаем в 1612 г. породнился с Нурхаци хорчинский феодал Минган, выдав за него свою дочь.


          "Пять халхаский племен" Джаруд, Барин, Байют, Хункират и Узиед.

          Ермаченко И. С. Политика маньчжурской династии Цин в Южной и Северной Монголии в XVII в.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Лууса(имя) князек из "Пяти халхаский племен".
             O4kapuk
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 мая 2017, 10:26

            Из книги П. И. Небольсин. Рассказы проезжего. — СПб., 1854.
            О башкирском вооружении:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Насмотревшись на башкирские костюмы и праздничные и будничные, на цветные чапаны и на синие и белые халаты, я стал расспрашивать о прежнем национальном вооружении, которое только в очень недавнее время вышло у башкирцев из употребления. Во-первых, башкирцы носили шлемы, стальные, с золотыми насечками по ободкам и с толстыми стегаными бархатными козырками и назатыльниками; к отверстию, сделанному в вершинке шлема, привязывался какой-нибудь цветной, обшитый золотом, лоскуток сукна, а в самое отверстие втыкалось совиное перо. Во-вторых, башкирцы, поверх чапанов, носили стальные кольчуги, вроде тех, какие изредка носят еще киргизы и какие мы доселе можем видеть в Петербурге на кавказских горцах, Собственного Его Величества Конвоя. В-третьих, вместо портупей, у башкирцев были старинные кожаные пояса с насечками и с отлитыми из бронзы, вместо блях, орлами, и прежние жалованные кривые сабли с насечками на клинке и с орлами на рукоятках. Все эти принадлежности воинского снаряда доселе, как святыня, сохраняются во многих башкирских семействах. Наконец, у башкирцев были копья и сайдаки, то есть лук и колчан со стрелами. Эти последние принадлежности вооружения, равно как и старинные сабли доселе еще иногда употребляются башкирцами, хотя от стреляния из луков они и порядочно поотстали, славно зато владея саблей и винтовкой. Впрочем, нам все-таки удалось лично посудить о мастерстве башкирцев стрелять из луков, и вот по какому случаю.

            Вопрос: Могут ли шлемы из этих изо похожие на ерихонки оказаться стеганными подшлемными шапками+железный шлем о которых написано в тексте ?
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Rauxa-alana
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 23 мая 2017, 11:18

              O4kapuk (23 мая 2017, 10:26):

              Вопрос: Могут ли шлемы из этих изо похожие на ерихонки оказаться стеганными подшлемными шапками+железный шлем о которых написано в тексте ?
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Так в тексте не говорят о подшлемниках. Как я понял, стегяные бархатные козырки с назатыльниками это все внутренняя обшивка. А в приведенных вами изображениях отсутствуют совиные перья и лоскутки на навершиях шлемов.
                 O4kapuk
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 мая 2017, 15:20

                Rauxa-alana (23 мая 2017, 11:18):

                O4kapuk (23 мая 2017, 10:26):

                Вопрос: Могут ли шлемы из этих изо похожие на ерихонки оказаться стеганными подшлемными шапками+железный шлем о которых написано в тексте ?
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Так в тексте не говорят о подшлемниках. Как я понял, стегяные бархатные козырки с назатыльниками это все внутренняя обшивка. А в приведенных вами изображениях отсутствуют совиные перья и лоскутки на навершиях шлемов.

                Не важно подшлемники это или нет,и дело не в плюмаже не в этом суть. Из текста ясно что визуально эти детали: козырек и назатыльник видны и различимы. А на картинах шлемы похожие на шлемы турецкого типа 15-17 веков, то есть для 19 века это слишком архаичное защит. снаряжение. Уместнее было бы художнику изобразить кавказский шлем/мисюрку или иранский кулах-худ.
                Вот я и задумался а может художник увидел что-то подобное что описано в тексте ?
                   ШиП
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 мая 2017, 11:37

                  O4kapuk

                  а может художник увидел что-то подобное что описано в тексте ?

                  Да но в тексте-то говорится

                  O4kapuk

                  с толстыми стегаными бархатными козырками
                  а на рисунке толстых стеганных козырьков явно не наблюдается. В первом случае на лбу виднеется подшлемник, но явно не толстый, и явно не стеганный. Ну и по всему не бархатный (учитывая качество прорисовки).
                     rokkero
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 сентября 2017, 16:43

                    rokkero

                    кто коней с овцами пасти будет?
                    Кстати, а насколько часто центральноазиатские кочевники (джунгары, казахи, калмыки, тянь-шаньские киргизы, да и халха и прочие монголы) разводили коров с быками (КРС) и коз? Вроде в законах 1640 г. мне встречались "буренки", но сложилось впечатление, что они занимали довольно небольшую, возможно даже редкую, часть домашнего скота у ойратов и монголов. Тех же коней у кочевников множество, это понятно, овцы вроде больше в горной местности разводились, но достаточно присутствовали. А как насчет коров и коз? А птицу они не брались разводить? При перекочевках ее можно было бы в клетках перевозить, как на кораблях. Или всякие степные хищники да птицы быстро сожрут, поэтому и не брались? Интересно что-то стало.

                    Старый

                    С птицей то же самое, её очень много водилось на озёрах и речках Монголии, и задумываться о её прокорме не надо
                    Да, я как-то не подумал о том, что птицу ж ее и кормить нужно. Зерном ведь обычно.

                    А насчет коров подумалось вот что - кони вроде легче разгребают зимой снег и добираются до травки под ним, коровы вроде так не могут - поэтому наверное коровы были лишь у тех, кто имел зимовники (ну у западных казахов и калмыков такие уже в 18 в. были), с запасом травы и веток. Наверное это и препятствовало широкому распространению КРС в степи.
                       Похожие Темы
                      TTotal War: Attila: Вопросы по игре
                      Спрашиваем и отвечаем по игре
                      Автор s schta
                      Обновление Сегодня, 15:10
                      TВопросы по Total War: Rome II. Том II
                      Вопросы по Total War: Rome II. Том II
                      Автор s schta
                      Обновление Сегодня, 15:07
                      СПотомки Борейки и Василия Борейковича в истории ВКЛ 14-15 века: версии.
                      Нетитулованная знать ВКЛ
                      Автор Л Лидия_Путилло6...
                      Обновление Сегодня, 14:13
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:43 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики