Сообщество Империал: Вопросы по истории Нового Времени - Сообщество Империал

hjj

Вопросы по истории Нового Времени

Что? Где? Когда? Почему? Зачем?
Тема создана: 21 августа 2010, 13:08 · Автор: hjj
 1 
 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 сентября 2017, 18:33

Насколько я помню, КРС оказался одомашнен ещё задолго до лошадей и впоследствии продолжал составлять определённый процент домашнего скота кочевника... Имеются же свидетельства (напр. того же Марко Поло...) о том, что запряжки из быков использовали для "мобильной" ханской юрты...
Козы сами по себе отнюдь не стадные животные (в отличии от овец) и их вроде вообще кочевники не разводили, вполне хватало охоты на диких горных козлов и разных там сайгаков... Разве что какие-нибудь горные подчинённые племена (напр.с того же Хангая, Алтая или Тибета)... Правда в современной Монголии разведение коз числится на втором :006: месте по вкладу в валовую продукцию (см.напр. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, или Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь). Правда это современная Монголия, чья экономика уже сильно изменилась и довольно таки отличается от традиционной (напр.сейчас там даже кроликов разводят :0142:)...
С птицей то же самое, её очень много водилось на озёрах и речках Монголии, и задумываться о её прокорме не надо, только имей меткий глаз да твёрдую руку...
     Александр Жмодиков
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 октября 2017, 10:45

    Дед Колян (02 января 2017, 14:03):

    В одном учебнике встретилось такое утверждение:

    Цитата

    С годами к рекрутским наборам приспособились и крестьянские общины. Общинный сход, «лучшие люди» общины (старосты, десятские, сотские) норовили сплавить в рекруты наиболее строптивых членов общины, всякого рода смутьянов, буйных людей и т.п. В итоге в русскую армию попадал весьма своеобразный контингент, включавший в себя немалое число отчаянно смелых, порывистых, незаурядных по характеру людей. Армейская муштра, бои и походы делали из них в конечном счете смелых и отличных воинов.
    Я историей не занимаюсь и сам оценить не могу, но мне кажется, что раз община отправляла тех, кто её не устраивал, то в солдаты в первую очередь должен был попадать всякий сброд наподобие пьяниц, а не будущие храбрецы чудо-богатыри. Так как было на самом деле?


    Мой ответ несколько запоздал, но все же: все так, только решала не община, а помещик. Об этом писал в 1796 году граф Ланжерон, французский эмигрант на русской службе с 1790 года, на момент написания - командир Малороссийского гренадерского полка: помещики старались сплавить в армию плохих работников и строптивых мужиков, поэтому в армию попадали слабосильные, а также склонные к выпивке, лени или воровству. Ланжерон писал, что если рекрут высокий и сильный, то он почти наверняка негодяй.
    Ланжерон «Русская армия в год смерти Екатерины II» // Русская старина, 1895, т. 83, № 3, с. 148.
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 октября 2017, 14:45

      Александр Жмодиков (09 октября 2017, 10:45):

      Дед Колян (02 января 2017, 14:03):

      В одном учебнике встретилось такое утверждение:

      Цитата

      С годами к рекрутским наборам приспособились и крестьянские общины. Общинный сход, «лучшие люди» общины (старосты, десятские, сотские) норовили сплавить в рекруты наиболее строптивых членов общины, всякого рода смутьянов, буйных людей и т.п. В итоге в русскую армию попадал весьма своеобразный контингент, включавший в себя немалое число отчаянно смелых, порывистых, незаурядных по характеру людей. Армейская муштра, бои и походы делали из них в конечном счете смелых и отличных воинов.
      Я историей не занимаюсь и сам оценить не могу, но мне кажется, что раз община отправляла тех, кто её не устраивал, то в солдаты в первую очередь должен был попадать всякий сброд наподобие пьяниц, а не будущие храбрецы чудо-богатыри. Так как было на самом деле?


      Мой ответ несколько запоздал, но все же: все так, только решала не община, а помещик. Об этом писал в 1796 году граф Ланжерон, французский эмигрант на русской службе с 1790 года, на момент написания - командир Малороссийского гренадерского полка: помещики старались сплавить в армию плохих работников и строптивых мужиков, поэтому в армию попадали слабосильные, а также склонные к выпивке, лени или воровству. Ланжерон писал, что если рекрут высокий и сильный, то он почти наверняка негодяй.
      Ланжерон «Русская армия в год смерти Екатерины II» // Русская старина, 1895, т. 83, № 3, с. 148.

      Помещик мог решать за крепостных. За царевых государственных крестьян решала именно община. Они, на минуточку, ок. 45% крестьян к 1860-м.
         Swoon
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 октября 2017, 15:24

        Efes (09 октября 2017, 15:16):

        Dezperado (09 октября 2017, 14:58):

        Он писал, что за малейшее неуважение в Неаполе обидчик сразу же получит 20 ударов ножа.

        В южной Италии нравы похожи на восточные, их северные итальянцы за это и недолюбливают.

        Я не особо разбираюсь в истории средневековья и возрождения, и было бы интересно спросить , если кто знает . Сицилия и Южная Италия входили в состав арагонской короны, а затем Испанской империи которая была крепким в военным отношении гос-вом в то время. Какова была роль южных итальянцев в этой империи? Как они воевали за Испанию и воевали ли? Относились ли к ним как к покоренным народам или они были полноправными испанцами?
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 октября 2017, 15:38

          Swoon

          Какова была роль южных итальянцев в этой империи?

          По существу итальянцы были главной ударной силой в испанской армии. Знаменитые "испанские" терции - это прежде всего немцы (которых было меньше) и итальянцы (основная масса), а потом уже жители Иберийского полуострова. Италия же и оплачивала войны Испании, особенно после восстания Нидерландов. Можно сказать что итальянцы были главными (в удельном отношении) участниками и строителями "Испанской" империи. Ну и такие имена как Колумб, Америго Веспуччи, братья Спинола, герцог Пармский (Алессандро Фарнезе) чего-то да стоят.
          Есть хорошая книга об этом - Томас Хью Золотой век испанской империи - там интернациональный характер Испанской державы разобран очень основательно (и роль итальянцев в ней тоже)

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          ЗЫ. А опрос-то вышел на вполне объективные оценки - за право быть названной "худшей армией второй мировой" спорят Итальянская и французская. Вполне заслуженно. :003:
             Efes
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 октября 2017, 15:49

            Swoon (09 октября 2017, 15:24):


            Я не особо разбираюсь в истории средневековья и возрождения, и было бы интересно спросить , если кто знает . Сицилия и Южная Италия входили в состав арагонской короны, а затем Испанской империи которая была крепким в военным отношении гос-вом в то время. Какова была роль южных итальянцев в этой империи? Как они воевали за Испанию и воевали ли? Относились ли к ним как к покоренным народам или они были полноправными испанцами?

            Формально Кастилия, Арагон, Неаполь и Сицилия были отдельными королевствами. В 1707 году во время война за испанское наследство Кастилия и Арагон стали одним королевством Испанией, а Неаполь остался у австрийских Габсбургов, но также сохранял формальную государственность. Потом в результате запутанных наследственных событий он снова в унии с Испанией на какое-то время, а с 1759 независимый. В общем, частью Испании они не были никогда, но испанские войска туда заходили, были их гарнизоны, местные их не любили и это еще мягко сказано.
               Александр Жмодиков
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 октября 2017, 16:58

              Jackel (09 октября 2017, 14:45):

              Помещик мог решать за крепостных. За царевых государственных крестьян решала именно община. Они, на минуточку, ок. 45% крестьян к 1860-м.


              Община? Не государственный управляющий, не староста, а именно община?
                 Anri
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 09 октября 2017, 21:22

                Савромат

                По существу итальянцы были главной ударной силой в испанской армии. Знаменитые "испанские" терции - это прежде всего немцы (которых было меньше) и итальянцы (основная масса), а потом уже жители Иберийского полуострова.

                Главной ударной силой в золотой век испанской империи всегда была испанская пехота - терции, это были самые боеспособные части. По словам Филиппа II испанцы были "сухожилиями армии". До 1581 г. терции были исключительно испанскими. Знаменитый герцог Альба высказывался про другие нации в своих войсках: итальянцы очень не дисциплинированы, фламандцы и валлоны посредственны, немцы ненадежны и хороши только для парадов)))
                В 1581 г. Фарнезе у которого в Нидерландах на тот момент не было испанских частей, реорганизовал итальянцев(которые служили до этого в полках и имели более низкое положение в армии) в терции, чем естественно возмутил испанцев. В 1598 и 1602 гг. к терциям были причислены валлонские и бургундские полки. Немцы организованные в полки к терциям никогда не причислялись.
                   rokkero
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 ноября 2017, 14:14

                  Скрынников Р.Г. Ермак, стр. 144:

                  Цитата

                  Европа была поражена, когда московский двор направил в качестве субсидий ("вспоможенья") австрийским Габсбургам через десять лет после гибели Ермака 40 000 собольих шкурок, 20 000 куниц, более 300 000 белок. Пражские купцы оценили московские меха в восемь бочек золота.

                  Не подскажете, по какой причине Годунов или кто там дали в 1594 г. имперцам такое количество добра? На Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь? На что-то другое? Если даже и так, то какая выгода от этого русским? Насколько я знаю, за Ивана Грозного посылали богатые дары СРИ и прочим, чтоб они отпускали своих мастеров (пушкарей и проч.), а позже Годунов давал шведам дешевого хлеба, чтоб те воевали с поляками, ну а тут в чем дело?
                     чойто
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 ноября 2017, 17:34

                    Jackel

                    Помещик мог решать за крепостных. За царевых государственных крестьян решала именно община. Они, на минуточку, ок. 45% крестьян к 1860-м.
                    у крупного помещика тоже души на тысячи шли.

                    Цитата

                    К середине же XIX века (по данным переписи 1858 года) благосостояние дворянства значительно выросло. До 39,5 процента сократилась доля дворян первой группы (до 20 душ крепостных), зато увеличилось до 34,2 процента число дворян второй группы (20—100 душ), а также владевших от 101 до 1000 крепостных (21,5 процента). Крупных же землевладельцев, у которых насчитывалось более тысячи крепостных, было сравнительно немного — всего 1,3 процента. Беспоместные дворяне составляли 3,5 процента дворянского сословия.

                    т.е даже при наличие управляющих все равно видимо все решала в основном община. Неформально так, но решала. А сам наш крупный помещик из этой тысячи душ контактировал разве что с дворней. Ей опять же и доставались все ужасы в виде пытошных в подвале, сексуального обслуживания барина и кормления щенков грудью.
                       Похожие Темы
                      ИВопросы по истории XX столетия
                      спрашивали - отвечаем
                      Автор J Jackel
                      Обновление 18 мин. назад
                      TВопросы по Total War: Rome II. Том II
                      Вопросы по Total War: Rome II. Том II
                      Автор s schta
                      Обновление Сегодня, 12:36
                      SВопросы и FAQ по Stellaris (Стелларис)
                      Вопросы и FAQ по Stellaris (Стелларис)
                      Автор M Mady
                      Обновление Сегодня, 07:47
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 15:00 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики