Сообщество Империал: Фридрих и Наполеон. - Сообщество Империал

Александрович

Фридрих и Наполеон.

Сравниваем.
Тема создана: 25 августа 2010, 12:38 · Автор: Александрович
Кто был лучшим?
  1. Фридрих II | 30 голосов / 34.09%

  2. Наполеон I | 58 голосов / 65.91%

 Pilot Pirks
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 февраля 2012, 13:08

Angulem

Angulem

С этим мнением нужно поспорить,потому что Наполеона даже не смогли объединёные силы России,Австрии и Пруссии до 1813года остановить,а вы тут про Германию говорите

Поспорить можно с чем угодно, но только, если спор идёт об одном и том же.
Вопрос был в том, что ко времени Французской революции, Германия была бы уже объединена Фридрихом Великим. В течении одного поколения Германия стала бы (как это и случилось позже) европейским гегемоном и все события во Франции протекали бы под знаком этого гегемонизма. С самыми широкими вариациями. В том числе и с возможностью со стороны Германии просто не допустить такого развития событий, как Наполеоновские войны. И это не обязательно были бы военные возможности. При германском политическом гегемонизме, неизбежно сложилось бы и германское европейское экономическое преобладание. Что автоматически породило бы во Франции не только национальную, но и сильную компрадорскую, прогерманскую буржуазию, получающую гешефты на торговле с гегемоном. Вот вам и мощный рычаг влияния на французские события.
     parovoykran
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 04 февраля 2012, 19:27

    Angulem

    С этим мнением нужно поспорить,потому что Наполеона даже не смогли объединёные силы России,Австрии и Пруссии до 1813года остановить,а вы тут про Германию говорите.


    Я не берусь утверждать, по тому все было бы лишь альтернативой и субъективизмом, но в качестве поверхностного анализа, можно предположить что, все же Наполеону не удалось бы выйти за пределы Франции. Ведь одно есть Пруссия, Австрия, и Россия по отдельности, а одно, единая Германия с сильной централизованной властью, абсолютизмом, с огромными ресурсами, с вымуштрованной армией, не удивился бы если бы она подмяла бы под себя и Польшу, и всю Чехию, и большую часть Австро-Венгрии. Все упиралось бы в ресурсы, которые у Германии оказались бы в разы больше чем у Франции.
    Опять таки, это лишь предположение.
       Pilot Pirks
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 04 февраля 2012, 19:55

      Angulem

      Angulem

      С этим мнением нужно поспорить,потому что Наполеона даже не смогли объединёные силы России,Австрии и Пруссии до 1813года остановить,а вы тут про Германию говорите

      Поспорить можно с чем угодно, но только, если спор идёт об одном и том же.
      Вопрос был в том, что ко времени Французской революции, Германия была бы уже объединена Фридрихом Великим. В течении одного поколения Германия стала бы (как это и случилось позже) европейским гегемоном и все события во Франции протекали бы под знаком этого гегемонизма. С самыми широкими вариациями. В том числе и с возможностью со стороны Германии просто не допустить такого развития событий, как Наполеоновские войны. И это не обязательно были бы военные возможности. При германском политическом гегемонизме, неизбежно сложилось бы и германское европейское экономическое преобладание. Что автоматически породило бы во Франции не только национальную, но и сильную компрадорскую, прогерманскую буржуазию, получающую гешефты на торговле с гегемоном. Вот вам и мощный рычаг влияния на французские события.
      Извиняюсь за повтор - комп глюкнул. Прошу модеротора стереть этот дубликат.
         Renown
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 04 февраля 2012, 20:04

        Pilot Pirks

        Германия была бы уже объединена Фридрихом Великим.

        Этого не позволила бы Англия. Ганновер (вотчина английских королей) и Голландия в случае объединения Германии однозначно указываются под угрозой.
           parovoykran
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 февраля 2012, 20:11

          Renown (04 февраля 2012, 20:04):

          Pilot Pirks

          Германия была бы уже объединена Фридрихом Великим.

          Этого не позволила бы Англия. Ганновер (вотчина английских королей) и Голландия в случае объединения Германии однозначно указываются под угрозой.


          А по момему вы путаете конец 19-го века -20 век, с веком 18-м. Тогда Англия просто не имела еще тех возможностей и влияния, чтобы хоть как то препятствовать централизаторским устремлениям Фридриха.
             Renown
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 04 февраля 2012, 20:43

            parovoykran

            А по момему вы путаете конец 19-го века -20 век, с веком 18-м. Тогда Англия просто не имела еще тех возможностей и влияния, чтобы хоть как то препятствовать централизаторским устремлениям Фридриха.

            Если Георг I ввязался на конечном этапе Северной войны за шведов из-за плюгавого Мекленбурга, почему вы считаете, что он не ввяжется против Фридриха, когда начнут угрожать не только Ганноверу но и стратегически важному Бремену?
               parovoykran
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 февраля 2012, 22:14

              Renown (04 февраля 2012, 20:43):

              parovoykran

              А по момему вы путаете конец 19-го века -20 век, с веком 18-м. Тогда Англия просто не имела еще тех возможностей и влияния, чтобы хоть как то препятствовать централизаторским устремлениям Фридриха.

              Если Георг I ввязался на конечном этапе Северной войны за шведов из-за плюгавого Мекленбурга, почему вы считаете, что он не ввяжется против Фридриха, когда начнут угрожать не только Ганноверу но и стратегически важному Бремену?


              Речь не в том что не ввяжется, а в том что, чего достигнет ввязавшись? Война будет идти на суше, что могла бы выставить Англия на суше, в центре Европы, против объединенной германской монархии в 18 веке?
                 Renown
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 04 февраля 2012, 22:48

                parovoykran

                Речь не в том что не ввяжется, а в том что, чего достигнет ввязавшись? Война будет идти на суше, что могла бы выставить Англия на суше, в центре Европы, против объединенной германской монархии в 18 веке?


                Да ту же Австрию - свою естественную союзницу на континенте.
                До кучи однозначно Голландию. Если англо-голландские войска во время Аугсбургской лиги легко составляли 250-300 тыс. штыков, почему в эту войну выставят меньше?
                А с Веной это полмиллиона.
                   agnez
                  • Imperial
                  Imperial
                  Агент ZOG

                  Дата: 04 февраля 2012, 23:05

                  А на каком основании Фридрих стал бы объединителем Германии, когда сами немцы начали ощущать себя единой нацией как раз в результате войн ВФР и первой Империи? Причем в XVIII-XIX веках разница между баварцами, пруссаками, саксонцами или там ганноверцами была ну очень велика, а религиозные конфликты католиков и протестантов XVII века были ой как в памяти. Это если ещё забыть, что Вена не без основания считала себя главной в центральной Германии, а на Париж традиционно ориентировались южногерманские государства.
                     parovoykran
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 февраля 2012, 23:48

                    Renown (04 февраля 2012, 22:48):

                    parovoykran

                    Речь не в том что не ввяжется, а в том что, чего достигнет ввязавшись? Война будет идти на суше, что могла бы выставить Англия на суше, в центре Европы, против объединенной германской монархии в 18 веке?


                    Да ту же Австрию - свою естественную союзницу на континенте.
                    До кучи однозначно Голландию. Если англо-голландские войска во время Аугсбургской лиги легко составляли 250-300 тыс. штыков, почему в эту войну выставят меньше?
                    А с Веной это полмиллиона.


                    Что представляла из себя Австрия показал тот же Фридрих, ну а голландцы, Вы сереьзно полагаете что голландцы могли быть серьезным противником для Пруссии? да и что за Агусбургская лига, та что в 17 веке была? Ничего что та лига состояла из тех же немцев (баварцев, брандербуржцев, будущих пруссаков), испанцев, шведов. Роль англичан с голландцами там была мизерной.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    agnez (04 февраля 2012, 23:05):

                    А на каком основании Фридрих стал бы объединителем Германии, когда сами немцы начали ощущать себя единой нацией как раз в результате войн ВФР и первой Империи? Причем в XVIII-XIX веках разница между баварцами, пруссаками, саксонцами или там ганноверцами была ну очень велика, а религиозные конфликты католиков и протестантов XVII века были ой как в памяти. Это если ещё забыть, что Вена не без основания считала себя главной в центральной Германии, а на Париж традиционно ориентировались южногерманские государства.


                    Как говорил ныне покойный Стив Джобс, человек не знает чего хочет, до тех пор, пока это ему не дать. Также и в истории, немцы не ощушали себя единой нацией, до тех пор пока их не объединили бы. Впрочем как и все остальные, к примеру те же итальянцы.
                       Похожие Темы
                      АСуворов против Наполеона.
                      Кто кого?
                      Автор Б Безумный ДЖО
                      Обновление 22 марта 2024, 22:19
                      КНаполеон (2023)
                      Новый исторический фильм от Ридли Скотта
                      Автор H Haktar
                      Обновление 27 января 2024, 22:35
                      ННаполеон Бонапарт и его слабые стороны
                      Что не получалось у великого и ужасного?
                      Автор h helion
                      Обновление 18 декабря 2023, 22:10
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 15:16 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики