Сообщество Империал: Фридрих и Наполеон. - Сообщество Империал

Александрович

Фридрих и Наполеон.

Сравниваем.
Тема создана: 25 августа 2010, 12:38 · Автор: Александрович
Кто был лучшим?
  1. Фридрих II | 30 голосов / 34.09%

  2. Наполеон I | 58 голосов / 65.91%

 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 07 августа 2012, 22:04

INTELLEKT

по ходу разбора битвы, однозначно- без Беннигсена союзникам практически ничего не светило -его роль ключевая.

Ну да, конечно: 180 000 против 300 000, и только 40 000 Беннигсена стали "ключевыми", без них лишние 120 000 союзникам было ну никак не разыграть... "Большие батальоны всегда правы" - напомните автора.
16 числа Беннигсена не было - почему Бони упустил такой шанс и добился ничего? Как же "ключевая роль"?
     INTELLEKT
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 августа 2012, 22:19

    Атака планировалась исходя из характера концентрации сил. Если б цель состояла в обычном толкании, то гвардейские части не стояли на одном месте, а посылались, например, на восточный сектор, где активничал Беннигсен, подкрепляя те или иные участки.
    Стиль ведения битв Бонапарта подразумевал формирование Masse de Decision всегда. Поэтому с неохотой и отсылалась дивизия Декуза ранее и притягивалась назад к Пробстхайде. Как только стал образовываться слабый участок на позициях союзников, им и планировалось воспользоваться.
    Я откорректировал направление, наиболее опасное для союзников, исходя из дислокации австрийской армии (опасное), а так же статьи, приведённой выше- где взял цитату о движении в сторону Дёзена.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 07 августа 2012, 22:31

      INTELLEKT

      Атака планировалась исходя из характера концентрации сил.

      Э, нет. "Я художник, я так вижу" - это не сюда, это в Творческие. Для атаки нужны приказы, распоряжения или хотя бы высказанные вслух при многих очевидцах намерения. Пока всего этого нет - мы имеем дело с Вашими фантазиями. Ибо ни один источник, как я уже писал, ничего подобного Вашему "грандиозному замыслу" не сообщает. Могу, если хотите, поглядеть еще и Жомини с Богдановичем, но бьюсь об заклад - и там ничего не найду...
      Чудес не бывает - к вечеру 18-го числа Бони сливал при двукратном превосходстве союзников сражение на всех пунктах. Собственно, этот слив зафиксировало утро 19-го - все позиции, так отважно накануне защищаемые, были ночью оставлены...
         peddy
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 августа 2012, 22:55

        У Богдановича точно нет, сам Наполеон ничего о планируемой атаке тоже не говорит, о концентрации Гвардии у него следующее:"пехота старой гвардии оставалась постоянно в боевом порядке, на грозной для врага позиции, где присутствие её было необходимо, но где ей ни разу не довелось построиться в каре"(Наполеон "Воспоминания и военно-исторические произведения"). Зато у него есть интересное замечание, касающееся причин, по которым армия не смогла сконцентрироваться в Эрфурте.

        Цитата

        По вейссенфельскому мосту она(армия) перешла обратно через реку Заале; тут ей следовало сосредоточиться и остановиться в ожидании боеприпасов из Эрфурта... но в этот момент были получены точные сведения об австро-баварской армии, которая форсированным маршем прибыла на Майн;следовательно нужно было двинуться против неё.

        Т.е. именно выход на линии коммуникаций Вреде Бонапарт указывает в качестве основной причины движения к Рейну.
        Нуу всё это всего-лишь по Наполеону. :010:
           казак-хоперец
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 16 августа 2012, 20:03

          ясное дело боня :0142:
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач

            Дата: 16 августа 2012, 20:10

            казак-хоперец

            ясное дело боня

            А объяснять вас не учили?
               казак-хоперец
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 16 августа 2012, 20:27

              да без проблем тут просто германофилам не понравится :0142: уже были стычки на этой почве . насчет администратора даже не знаю может и фридрих , но как полководец боня . великие победы фридриха над плюшевыми австрияками ?ха .да и французы в те годы пережевали не лучшие свои времена ,ну уж как наш дедушка Салтыков делал с кумиром гитлера что хотел :0142: кто то тут сказал что сравнивать фридрих умер великим ,а боня умер на елене ,ну правильно боне не так повезло иметь в современиков не умного петрушку 3 , а так может и он умер великим императором в париже с сыном с русской кровью :0142:
                 Ratsha
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 16 августа 2012, 20:51

                казак-хоперец

                ну уж как наш дедушка Салтыков делал с кумиром гитлера что хотел

                Что ж этот "дедушка" Берлин-то не взял после Кунерсдорфа?
                   казак-хоперец
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 16 августа 2012, 20:57

                  ой а вы не помните ту путаницу , матушка императрица умирает , наследник идиот фридриху поклоняется , вот и дедушка насколько я помню и симулировал болезнь не хотел в этом цырке участвовать . ну и какая разница не взял он взяли другие молоды и наши :0142:
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач

                    Дата: 16 августа 2012, 21:04

                    казак-хоперец

                    уже были стычки на этой почве . насчет администратора даже не знаю может и фридрих , но как полководец боня . великие победы фридриха над плюшевыми австрияками ?

                    А ничего. что эти "полюшевые" австрияки неплохо били французов и турок?

                    казак-хоперец

                    .да и французы в те годы пережевали не лучшие свои времена

                    С какого перепугу? :030:

                    казак-хоперец

                    ну уж как наш дедушка Салтыков делал с кумиром гитлера что хотел

                    Ratsha

                    Что ж этот "дедушка" Берлин-то не взял после Кунерсдорфа?
                       Похожие Темы
                      БЖЗЛ наполеоновской эпохи
                      Полезные ссылки
                      Автор t ternovoi.css
                      Обновление 10 апреля 2024, 14:04
                      АСуворов против Наполеона.
                      Кто кого?
                      Автор Б Безумный ДЖО
                      Обновление 22 марта 2024, 22:19
                      КНаполеон (2023)
                      Новый исторический фильм от Ридли Скотта
                      Автор H Haktar
                      Обновление 27 января 2024, 22:35
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 17 апр 2024, 02:33 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики