Сообщество Империал: Фридрих и Наполеон. - Сообщество Империал

Александрович

Фридрих и Наполеон.

Сравниваем.
Тема создана: 25 августа 2010, 12:38 · Автор: Александрович
Кто был лучшим?
  1. Фридрих II | 30 голосов / 34.09%

  2. Наполеон I | 58 голосов / 65.91%

 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 18 октября 2012, 10:29

nein

А у вас есть в этом сомнения?

Есть.

nein

По какому поводу?

У Аркольского моста он пытался "увлечь людей"... Упал в какую-то грязную лужу, и адъютанты его выуживали.

nein

и с артилерией он тоже умел обращаться

Любой офицер артиллерии "умел с ней обращаться". Это не достоинство военачальника.
     Angulem
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 23 октября 2012, 07:14

    Qebedo (17 октября 2012, 09:04):

    Angulem

    Зачатки корпусной системы прослеживаются ещё у Фридриха.

    Мне вот всегда интересно было - кто изобрел это искусственное "достижение Наполеона", чтобы теперь бонифилы им размахивали? Не было никогда никакой "копрусной системы", была дивизионная - отряд, состоящий из всех родов войск, способный вести самостоятельные боевые действия. Эту систему разработали во Франции в XVIII веке, а "художественно обработали и развили" до корпусов во времена Революции. Ни на одном из этапов Бони и "рядом не стояло", ибо был он еще соплив и зелен...
    Вы читать где учились? :043: я это и писал,что Наполеон использовал,то что до него было изобретено,а то что он использовал это гениально-так это факт. .И интересно это ещё какие корпуса времен Революции? Они появились в начале 19века, и угадайте кто их создал? :112:
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 23 октября 2012, 10:47

      Angulem

      Вы читать где учились?

      Юноша, без хамства. Не такие тут меня "читать учили". И где теперь снега былых времен?..

      Angulem

      а то что он использовал это гениально-так это факт

      Да хреново он использовал. Гениальное использование не доводит до острова-тюрьмы...

      Angulem

      И интересно это ещё какие корпуса времен Революции? Они появились в начале 19века

      Матчасть надо учить - сакраментально, но факт. Посмотрите расписание любой армии эпохи революции, и Вы найдете там - вуаля! - авангард, центр, левое и правое крыло, а то и резерв... Объяснять далее?

      Angulem

      и угадайте кто их создал?

      Вы сами-то себе не противоречьте:

      Angulem

      я это и писал,что Наполеон использовал,то что до него было изобретено
         Angulem
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 03 ноября 2012, 08:09

        Вообще то разделение на левый фланг,правый фланг,центр,авангард и резерв это классическое деление всех армий мира.А ваше поливание грязью Наполеона вряд ли приведет к конструктивному спору.Я хотя бы пытался уважить обоих гениев пытаясь(хотя бы пытаясь)проведя параллели между двумя армиями.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 03 ноября 2012, 12:10

          Angulem

          Вообще то разделение на левый фланг,правый фланг,центр,авангард и резерв это классическое деление всех армий мира.

          1. Вообще-то найдите мне примеры до Фрацузской революции, когда эти части сражались на удаленной территории отдельными отрядами, включавшими все роды войск?
          2. Ну наконец-то поняли, что никаких америк Бони не открывал?

          Angulem

          А ваше поливание грязью Наполеона

          Я еще и не начинал поливать грязью. Просто отразил очередную попытку очередного бонифила приписать ему "мегагенитальное" нововведение в военном искусстве, каковых он никогда не производил.

          Angulem

          Я хотя бы пытался уважить обоих гениев

          Истории как науке поможет только один вид уважения - к фактам. Всё остальное - как в морге, резать вдоль и поперек.
             Angulem
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 04 ноября 2012, 10:38

            [/quote]А чем бонифил хуже антибонапартиста?! :0142: И всё таки учите матчасть, как не крути а корпусную систему впервые применил Наполоен.
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 ноября 2012, 10:42

              Angulem
              В массовом масштабе как основу армии - несомненно.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 04 ноября 2012, 11:21

                Angulem

                А чем бонифил хуже антибонапартиста?!

                В данном случае тем, что не учит матчасть.

                Angulem

                И всё таки учите матчасть

                Защита нападением?

                Angulem

                а корпусную систему впервые применил Наполоен.

                Среди французских теоретиков XVIII века нет никакого Наполоена.
                   agnez
                  • Imperial
                  Imperial
                  Агент ZOG

                  Дата: 04 ноября 2012, 18:09

                  Блин, как я этого не люблю, в смысле быть с Аткинсом на одной стороне, :010: но он таки прав.
                  Французы шли к корпусной и дивизионной системе весь XVIII век, в помощь сомневающися Ф-Ж де Мениль-Дюран, Жолли де Мезеруа, Пьер де Бурсе и конечно Жак-Антуан де Гибер. Впервые же полевая армия была разделена на дивизии в современном их понимании, ещё в 1759 г., маршалом де Бройе.
                     Pilot Pirks
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 ноября 2012, 18:41

                    Qebedo

                    Да хреново он использовал. Гениальное использование не доводит до острова-тюрьмы...

                    Здесь в который раз системная ошибка. Войны выигрываются и проигрываются политиками и только политиками. Военные лишь инструмент в их руках. Сказано ведь для всех не только любителей матчасти, а еще и для любителей думать и делать выводы: "Война есть продолжение политики насильственными средствами". Отсюда: до острова-тюрьмы Наполеон довёл себя только и исключительно своей политикой. А корпусную систему он и создал и использовал гениально, как тут ни пыжся...
                    Qebedo, извините, что не вынес Ваш ник в заголовок Вашей тезы, но моё обращение в основном не к Вам. Прошу пардону.
                    agnez

                    agnez

                    Французы шли к корпусной ... системе весь XVIII век

                    Забавно. Мартышка 4 миллиона лет назад бросившая в леопарда банан, несомненно начала путь человечества к метательному оружию. Однако можем ли мы на этом основании утверждать, что Калашников не создатель своего автомата?
                    Очевидно, что есть разница между "шли к корпусной системе" и "дошёл до корпусной системы", между "идея зародилась" и "идея получила окончательное материальное воплощение". Или нет?
                       Похожие Темы
                      АСуворов против Наполеона.
                      Кто кого?
                      Автор Б Безумный ДЖО
                      Обновление 22 марта 2024, 22:19
                      КНаполеон (2023)
                      Новый исторический фильм от Ридли Скотта
                      Автор H Haktar
                      Обновление 27 января 2024, 22:35
                      ННаполеон Бонапарт и его слабые стороны
                      Что не получалось у великого и ужасного?
                      Автор h helion
                      Обновление 18 декабря 2023, 22:10
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 19:38 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики