Похожие Темы

[zenturion]

Rhaegar Targaryen (13 октября 2018, 19:41):

zenturion

гениальному "методу" Lion

Прошу прощения, можете посвятить в этот метод?

Об этом лучше попросите афтора сего "метода". Он Вас не только посвятит, но может даже и "обратит"..

[Lion]

zenturion, знаете, подобный стеб и наезд на личность автора указывает на слабость Вашей позиции

[Кардиец]

Lion,
1. Мне, честно говоря, совершенно безразлична Ваша личная интерпретация источников, основывающаяся на домыслах. Тезис о том, что все греко-римские источники об Александре проалександровские - голословен. И у Курция, и у Диодора с Юстином есть немало свидетельств, отрицательно характеризующих Александра. Все зависит от ПЕРВОисточника, к которым они аппелировали. Я уже не говорю об отрицательном отношении к Александру со стороны Сенеки, Лукана, Тита Ливия и Цицерона. Утверждать, что политику Александра поддерживали все греки и македоняне тоже вопиюще неграмотно.
2. Все логично. Мы доверяем цифрам, когда они обоснованы и есть гипотетическая возможность их проверить. Если Вы полагаете, что Ахемениды выводили на поле боя несколько сот тысяч голов и не задавались вопросом, как их всех прокормить и разместить на поле боя (особенно при Иссе), то, что я могу сказать - жгите дальше.
3. 21 тысяча - это результаты подсчета. Известно, что не все подразделения принимали участие в битве при Иссе.

4. О 120 тысячах воинов Александра, упоминают одновременно 3 источника: Арриан, Курций и Плутарх. Пропорциональное соотношение между различными народностями в армии неизвестно.
Некоторые историки включают в это число некомбатантов, некоторые нет. Однако очевидно, что с учетом подкреплений с Балкан и включения в армию восточных контингентов, такая цифра вполне могла быть.

Жаль, что Нечитайлов с Нефедкиным не видят Ваши перлы. Думаю, что они бы посмеялись от души.

[Torpedniy_Kater]

--------------------------

[Lion]

Ну пусть посмеются, Кардиец, сам не раз весело хохотал над их работами, не в первой.

Про остальное - Как уже говорил, Александр герой греко-римского мира, некий идеал, на которого все стремились и к которому все питались равняться. Более того, это некая идеология, лежавшая в основе борьбы Рима с Востоком. И не зря в всех источниках Александр эдакий храбрый рубака, который легче легкого и в открытом бою крошит восточную деспотию, все это в идеале должно было подтолкнуть Запад на войну с Востоком, это правда еще времен Рима, но что самое интересное, подобная идеология актуальная и сегодня. Поэтому и всяким там авторам был мотив врать, бессовестно врать, замалчивая многочисленность войска своего "чада", военные хитрости, которые он принимал, да еще и то, что Александру досталась первоклассная военная машина своего времени.

Еще с школьных учебников нас учат - Маленькая Греция победила огромную Персидскую империю. А неужто-и такая маленькая, когда, для примера, В Платеях-479 выступала 110.000-ая армия греков против 300.000-ой армии персов. 1/3, да , численность опять за персами и молодец грекам за героизм, но все же - 1/3, а не мизерная Греция и огромная Персия. А теперь смотрим какая же ситуация в 330-их годах...

Да, опять Персия больше, но греки тоже не меньше, там пол Балканы и чуть ли не вся Малая Азия, при том нужно учесть, что ни в Египте, ни в Сирии и ни в Армении за Ахаменидов особо не ратовали, да и популярность последних Ахеменидов на востоке своей державы под сильным вопросом.

Я к тому, что нужен рациональный подход к источникам и к фактам. Я понимаю, что озвученные мною тезисы похожи на ересь, как тезис о том, что земля круглая в середневекове. Понимаю так же, что видимо не мои собеседники на данном форуме, не мировая научная мысль не будут так сразу взять и согласится с мной. Так не бывает, более того, это означало бы крах многих и многих маститых ученных, которые давно уже стали докторами и профессорами утверждая те нелепые численные данные, которых мы встречаем сейчас.

Но вместе с тем - сам не стремлюсь не к карьере военного историка, не к славе. Мне военная история просто интересна, сама по себе. И, интересовавшись ее, я вижу проблемы, о которых говорю вслух. В отличии от многих, я свободный человек и могу говорить о подобном, ведь если самое большое с мной не согласятся на ВИ форумах или даже забанят, относительно подобной "ереси" другой уже историк с дипломом может попрошатся с карьерой, затравят до смерти.

Итак, я вижу проблему относительно численных данных, связанных с походом Александра. Я питаюсь начать их осбуждение на разных площадках, в том числе и на ВИ форумах, а то, что за все эти годы я не встретил еще разумного контрдовода, zenturion подтвердит это, лишь укрепляет меня в уверенности, что на лицо огромный исторический... блеф Блефам я не люблю подаваться, вот в чем загвоздка...

[Кардиец]

Lion, спасибо, поржал.
Для Вас хорошим тоном будет вооружиться этим лозунгом: "Я понимаю, что озвученные мною тезисы похожи на ересь, как тезис о том, что земля круглая в середневекове", сесть на белого коня и откланяться. Если Вы такой приверженец крупных цифр, можете перед сном почитать о том, как 205 000 пехотинцев и 55 000 всадников Тиграна II бежали от 14 тысяч римлян Лукулла

[Lion]

Рад, что повеселил Вас - численные данные как войн Тиграна, так и Митрдата тоже безбожно подверглись лжи. Там где-то армяне потеряли более 100.000 пехотинцев, а из 55.000 конницы мало кто спасся, в том случае, как римляне потеряли... 5 человек.

Желаю всем хорошего настроения

[zenturion]

Кардиец (13 октября 2018, 22:53):

….можете перед сном почитать о том, как 205 000 пехотинцев и 55 000 всадников Тиграна II бежали от 14 тысяч римлян Лукулла

Явный претендент на звание "самая позорная битва армянского народа". Lion-у давно пора ваять новый опус про такие битвы с участием армян. Если начать считать, то сотня точно наберется.

[триарх]

Lion

Рад, что повеселил Вас - численные данные как войн Тиграна, так и Митрдата тоже безбожно подверглись лжи. Там где-то армяне потеряли более 100.000 пехотинцев, а из 55.000 конницы мало кто спасся, в том случае, как римляне потеряли... 5 человек.

так конница просто затоптала свою пехоту во время панического бегства, когда вся армия армян дара деру, увидев как много их собралось на паре квадратных километров
а 5 римлян это из тех - кто умер со смеху, глядя на все это