Сообщество Империал: Эпоха географических открытий - Сообщество Империал

Haktar

Эпоха географических открытий

Колумб, Васко де Гама, Веспуччи и др.
Тема создана: 16 ноября 2006, 02:25 · Автор: Haktar
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 1 
 Asigaru
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 августа 2009, 13:14

Scarolung, да, железа у ацтеков не было. При этом оружие из (если не ошибаюсь) базальтовых пластин оставляло раны, намного более страшные, чем стальное. Доспехи железные очень быстро показали свою несостоятельность в условиях влажного жаркого климата и конкистадоры переходили на индейские тканевые доспехи. Метательное оружие индейцев было более развитым, а с учетом ограниченных поставок пороха из Испании огнестрел, повторюсь, не играл решающей роли.
Но и это не самое главное - не может никакое оружие, ни стальное, ни железеное, дать существенного преймущества при таком численном перевесе.
P.S. все-таки ошибся - не базальтовые пластины, а обсидиантовые.
     Scarolung
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 августа 2009, 13:21

    Asigaru

    вроде бы конкистадоры носили доспехи брагнтного типа в Новом свете?
       Asigaru
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 августа 2009, 13:30

      Scarolung, конечно, носили, даже кольчуги встречались. Но, во-первых, позволить себе доспех мог только обеспеченный человек, а среди конкистадоров преобладал всякий сброд, у которого денег хватало хорошо если на штаны с рубахой. Во-вторых, в южноамериканских тропиках железные доспехи доставляли большие недобства - ржавели быстро, по непроходимым лесам в них особенно не походишь ибо тяжеловато. Поэтому и стали пользоваться популярностью у гишпанцев местные легкие доспехи, которые индейцы делали из проклееной или прошитой ткани.
         Scarolung
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 августа 2009, 14:06

        Asigaru
        врядли бригантина была дорогой ,если она в 15века стала полностью "пехотным" обмундированием ! Да и сама по себе она была многим удобней и легче ,чем полные латы! Imp
           Asigaru
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 августа 2009, 14:32

          Scarolung, если честно, не могу оценить стоимость бригантины в то время и сравнить с возможностями среднего конкистадора, да еще и не в самой Испании, а в удаленных колониях - не имею достаточной информации. Но то, что низкая оснащенность конкистадоров доспехами отмечается всеми авторами, писавшими на тему Конкисты - бесспорно.
          Все-таки не стоит забывать, что конкистадоры - это не регулярная армия, а разного рода авантюристы. Разумеется, в покорении ацтеков принимали участие многие ветераны Реконкисты, но это не означает, что они были обеспеченными людьми, как раз наоборот. Военный опыт у них, разумеется был, но был он и у их противников-ацтеков.
          Откровенно говоря, успехи Кортеса стоит рассматривать не как военые победы, а как победы дипломатические. Ну и плюс к этому огромное везение - например, эпидемия оспы в 1520-м году для Кортеса возникла крайне своевременно.
             Dry
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 07 августа 2009, 19:34

            Atkins (7 Aug 2009, 10:38):

            А Вы отделяйте Англию, при власти которой в Канаде индейцы неплохо себе жили, и собственно США. Все знаменитые индейские вожди - тот же Сидящий Бизон - бежали от них именно в Канаду.

            А вот не надо забывать, что до этого Канада была французской. И война, в результате которой положение поменялось, имела название франко-индейской. И индейцы участвовали в этой войне в товарных количествах именно на стороне французов... почему-то... Imp
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 07 августа 2009, 19:42

              Dry

              Dry 7 Aug 2009 (20:34):

              А вот не надо забывать, что до этого Канада была французской. И война, в результате которой положение поменялось, имела название франко-индейской. И индейцы участвовали в этой войне в товарных количествах именно на стороне французов... почему-то...

              Ой, не надо. Индейцы участвовали на обоих сторонах - минго и всякие прочие алгонкины на французской, а их исконные враги ирокезы - на английской. А вот в войне против бешеных собак "повстанцев за независимость" индйцы на стороне бешеных собак "ребеллов" не участвовали - из принципа. Ситуация повторилась во время войны 1812-1814 года - Текумсе был бригадным генералом британской армии, а не американской, а крикские "Красные Палки" вообще свою собственную войну под шумок всей этой байды с американами затеяли...
                 Профессор
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 октября 2013, 17:53

                Qebedo (06 августа 2009, 19:12):

                Dry

                Dry 6 Aug 2009 (20:06):

                На момент конкисты это были верные подданные его католического величества, так что не надо...

                Верные подданые сидели в Испании, а в Индии как раз устремлялось всякое отребье - типа нотариуса-недоучки Кортеса, или непризнанного отцом бастарда Писарро. Почитайте у Гонгоры, ЕМНИП, стихотворение "И откуда это чудо? прямо из Панамы..."
                Хочу напомнить что до начала морских походов в Испании было время РЕКОНКИСТЫ-очистки Перенеев от мавров,очистки в прямом смысле,либо уничтожение,либо бегство.гонениям подвергались даже испанцы-мусульмане,дальнейшии походы расматривались испанцами как продолжение РЕКОНКИСТЫ,со всеми вытекающими последствия. :025:

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Scarolung (07 августа 2009, 13:21):

                Asigaru

                вроде бы конкистадоры носили доспехи брагнтного типа в Новом свете?
                конкистадоры носили стеганные ватные доспехи с ног до головы,в подобныи доспехи одевали и лошадей и собак,индейскии стрелы и дубинки не пробивали подобных доспехов.Яркий пример настенная роспись в Мехико. :003:

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Scarolung (07 августа 2009, 13:05):

                Asigaru 7 Aug 2009 (16:56):

                Вооружение конкистадоров и ацтеков отличалось несущественно

                отличалось ,как не отличалось то камрад! у ацтеков гораздо более примтивный комплекс ,железа то и стали не было !
                недавно видел какие повреждения наносит традиционное оружие индейцев Южной Америки,палица с боковыми лезвиями из обседианта,ужас,голова лошади из балистическова гель с кость внутри отрублена в два удара,рана рваная ,практически не заживаемая.железный мечь на этом фоне-хирургический скальпель. :032:
                   Renown
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 октября 2013, 15:13

                  Профессор

                  Хочу напомнить что до начала морских походов в Испании было время РЕКОНКИСТЫ-очистки Перенеев от мавров,очистки в прямом смысле,либо уничтожение,либо бегство.гонениям подвергались даже испанцы-мусульмане,дальнейшии походы расматривались испанцами как продолжение РЕКОНКИСТЫ,со всеми вытекающими последствия.

                  Интересно, кого же тогда изгоняли в 1609-1614 годах, если, как вы говорите, всех уничтожили уже в 1492-м?..)))))
                     Профессор
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 октября 2013, 18:27

                    Renown (24 октября 2013, 15:13):

                    Профессор

                    Хочу напомнить что до начала морских походов в Испании было время РЕКОНКИСТЫ-очистки Перенеев от мавров,очистки в прямом смысле,либо уничтожение,либо бегство.гонениям подвергались даже испанцы-мусульмане,дальнейшии походы расматривались испанцами как продолжение РЕКОНКИСТЫ,со всеми вытекающими последствия.

                    Интересно, кого же тогда изгоняли в 1609-1614 годах, если, как вы говорите, всех уничтожили уже в 1492-м?..)))))
                    уточняю:изгоняли в первую очередь мавров,пото приходи очередь муисков,испанцев мусульман,учитывая что это прежде всего купцы и ремесленники,Толедская сталь-секрет мусульман ремеслеников,то их просто гнобили всеми доступными способами:либо переходи в христианство,либо беги вАфрику-нишим и опозоренным.
                    добавим сюда евреев,замечу спонсоров Реконкисты,банкиры,ростовщики,купцы-евреи,вынужденны принять католицизм,дабы спасти свои богатства и шкуру.Все это процесс долгий и надо сказать очень жестокий. :1116:
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      BBellum Universalum - Эпоха Викингов
                      Кампания 972 года
                      Автор N Nazar16
                      Обновление 24 марта 2024, 13:21
                      АДревний Рим. Эпоха Императоров
                      Римская армия в период с начала новой эры по 476 год
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 31 декабря 2023, 23:09
                      ОСтатистика по историческим эпохам
                      Попытка собрать статистику по популярности/известности той или иной эпохи.
                      Автор W Wang Qi
                      Обновление 26 июля 2023, 16:56
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 13:08 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики