Похожие Темы

[Shurkec]

NapoleonBonoparte

NapoleonBonoparte 21 Окт 2010 (17:18):

он вряд ли остановился на достигнутом

Для того чтобы быть великой державой, вовсе не обязательно хапать все подряд... У США не было особых территориальных приобретений, у СССР тоже... Однако весь остальной мир прогнулся под них...

Гридь

Гридь 21 Окт 2010 (17:34):

чтобы поставить на колени Британию (заметьте, не мира!), нужно, как минимум, построить адекватный заявленной цели флот!

Имхо это программа максимум (если речь идет о высадке на остров)...

[Александрович]

Важная ремарка. В начале Второй Мировой Англия практически синоним слова мир.

[gibbon]

Shurkec 21 Окт 2010 (16:27):

место, то есть 2 варианта - либо Германия продолжает стоять в стойке раком и ее имеют Англия и Франция, либо попытаться выбиться в ряд великих держав

Ну, почему, был ИМХО и 3-й вариант.
Глядя на вашу аватару вспомнил, что Уинстон Черчиль сказал, что если бы А. Гитлер остановился после того как "оттяпал" Судеты у Чехословакии (ЕМНИП), то он вошёл бы в историю как великий исторический деятель Германии.
Т.е. из упомянутой Вами "стойки" он Германию уже поднял де факто. И была теоритическая(!) возможность, что он бы замирился-договорился с Англией-Францией-США и единым бы фронтом они противостояли бы предполагаемой агрессии СССР, ну, по крайней мере "большевистским поползновениям".
Но нет, ему хотелось "всё или ничего". Ну и получил своё, как и обычно бывает с людьми, которые неадекватно воспринимают окружающую действительность...

[Гридь]

Shurkec

Shurkec 21 Окт 2010 (17:54):

Имхо это программа максимум (если речь идет о высадке на остров)...

С Черчиллем у кормила пришлось бы воевать "до голых королей", а это требует изоляции "арсенала демократии". Учитывая принятие янки закона о ленд-лизе, вывести Британию из войны можно было только лобовым штурмом без всякой перефирийной стратегии. И делать это нужно было быстро, пока Штаты не надумали вступить в войну. Учитывая же то, что президентом был Ф.Д. Рузвельт, в войну они бы обязательно вступили.
Blitzkrieg

Blitzkrieg 21 Окт 2010 (17:57):

Важная ремарка. В начале Второй Мировой Англия практически синоним слова мир.

Это лишь гипербола, красивые слова.

[Александрович]

Гридь

Гридь 21 Окт 2010 (19:26):

Это лишь гипербола, красивые слова.

Нет. На тот момент Британская империя крупнейшая страна как территориально так и по населению. В финансовой сфере британский фунт был тем ,чем является сегодня доллар. Прибавим к этому Её политическое влияние на другие страны.

[Гридь]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 21 Окт 2010 (19:30):

... На тот момент Британская империя крупнейшая страна как территориально так и по населению...

Ключевое слово "крупнейшая", а не "единственная". Сравните её площадь с суммарной площадью Франции, Нидерландов, Бельгии, Дании, США, СССР и Китая. Я очень удивлюсь, что доля британских владений в общей площади крупнейших государств мира (8-ми) того времени превысит 1/3.

Blitzkrieg 21 Окт 2010 (19:30):

... В финансовой сфере британский фунт был тем ,чем является сегодня доллар...

1. Вы льстите доллару, камрад. В отличие от ф. ст. доллар - мыльный пузырь, не обеспечненный ничем.
2. С другой стороны, камрад, ф. ст. не был всемирным платёжным средством, а пользовался большой популярностью в Британской империи/Содружестве.
3. В мирные годы его статус был высок, но как только началась война и англичанам потребовались закупки вооружений на стороне, янки попросили у них оплатами не фунтами, а золотишком.

[StateCrusader]

Камрады, а может обратиться к тому, что Гитлер говорил о своих планах в ближнем кругу?

Генри Пиккер (сотрудник юридической службы в главной ставке), "Застольный разговоры Гитлера":

Цитата

Ход истории неотвратим, и ситуация неизбежно сложится так, что проблема существования кровнородственных народов будет решена в борьбе: сильнейший будет верховодить слабейшим, дуализм недопустим. Так было 80 лет назад с Пруссией и Австрией. И так будет сейчас с Германией и Англией

А если вспоминать, что у Англии была большая часть территории мира, то....

[Shurkec]

gibbon

gibbon 21 Окт 2010 (18:06):

если бы А. Гитлер остановился после того как "оттяпал" Судеты у Чехословакии (ЕМНИП), то он вошёл бы в историю как великий исторический деятель Германии.

Сомневаюсь... Ну была бы Германия по своему значения равной такой стране как Польша... Это для Польши Пилсудский был великим историческим деятелем, который добился независимости для Польши, которая сама по себе всегда была третьесортной страной, а по большому счету - вообще историческим недоразумением... И взять Германию - бывшая империя со славной историей... Не могла Германия быть Польшей...

Blitzkrieg

Blitzkrieg 21 Окт 2010 (19:30):

На тот момент Британская империя крупнейшая страна как территориально так и по населению

Да, но территории разросаны, а население далеко не едино... Кроме того, английская экономика оказалась довольно слабенькой, что вылилось в унизительные просьбы к США по поводу оказания военной помощи, а дальнейшие уступки привели к развалу империи... Собственно Черчилль и развалил ее...

[Александрович]

Гридь

Гридь 21 Окт 2010 (20:21):

Ключевое слово "крупнейшая", а не "единственная". Сравните её площадь с суммарной площадью Франции, Нидерландов, Бельгии, Дании, США, СССР и Китая.

А если учесть, что Англия тогдашний гегемон картина будет иной.

Гридь 21 Окт 2010 (20:21):

. Вы льстите доллару, камрад. В отличие от ф. ст. доллар - мыльный пузырь, не обеспечненный ничем.

Я в смысле главной международной валюты. Фунт конечно был менее распротранён чем доллар сенгодня, но это из-за существования золотого стандарта.
Shurkec

Shurkec 22 Окт 2010 (09:32):

Да, но территории разросаны, а население далеко не едино...

При господстве на море это дело десятое.

Shurkec 22 Окт 2010 (09:32):

Кроме того, английская экономика оказалась довольно слабенькой

на момент начала войны английская экономика была сильней германской. Уместней говорить о плохом управлении ей.

[gibbon]

Shurkec 22 Окт 2010 (09:32):

Сомневаюсь... Ну была бы Германия по своему значения равной такой стране как Польша...

Млин, а я думал, что Вы Уинстона Черчиля поддержите. Вы же судя по аватаре его должны уважать?
А по поводу сравнения с Польшей:
на момент "отымания Судет" Германия уже почти по всем параметрам превосходила Польшу. Ещё учтите, что экономическое чудо Германии было в полном разгаре. Т.е., как минимум, экономическая гегемония Германии в Европе была уже обеспечена.
А идея "Соединенных Штатов Европы" витала в воздухе уже с начала 20 века.
Так, что "третий вариант" был - сильно интегрированная Европа с экономической и финансовой гегемонией Германии. Ну, прям, как сейчас.