Похожие Темы

[StateCrusader]

warrior11

Хватит оффтопить, иначе придется затребовать у модераторов рездела модераториал.

[Александрович]

warrior11
Пункт №4: Флуд на форуме строго запрещён (смотрите пункты ниже). Сообщения такого рода будут удаляться Консулом (Цензором, Префектом) или Триумвиром форума. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.
Пункт №14: Форумчанину категорически запрещено проявлять хамство, явное неуважение, оскорбления, грубый переход на личности (т.е. негативные по смыслу указания на возраст, пол, профессию, уровень образования и любые другие сведения, связанные с личностью оппонента) в споре с оппонентом, а также любые высказывания, порочащие его честь и достоинство, независимо от обстоятельств (можно пожаловаться на обидчика Триумвиру или Консулу (Цензору, Префекту) посредством Привата или кнопки "Жалоба" в топике). Использование бранных выражений в сообщениях запрещено, такие сообщения будут сразу удаляться или цензурироваться Консулом (Цензором, Префектом) или Триумвиром. Нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

[Shurkec]

warrior11

warrior11 28 Окт 2010 (18:26):

Да просто и Б. Питт и А. Джоли росли в среде, где целенаправленно общество и гос-во ведёт борьбу с расизмом.

Знаете кто в тех же США самые большие расисты? - негры! Да-да, они самые! И несмотря на все толерантную хрень они ненавидят белых всеми фибрами своей души... Пожалуй это у них уже заложено в генах и никак это не исправить... Да чего об этом говорить - о черном расизме в США сказано уже много... Так что это игра в одни ворота и мне кажется это неправильно... Американцам это еще аукнется...

warrior11 28 Окт 2010 (18:26):

Обратите внимание, что в США, да и на Западе усыновлению цветных белыми не удивляются. Уже давно.
Потому что ничего противоестественного в этом, собственно, нет...

Вы не правы... Противоестественного много... А именно то, что обратного, т.е. усыновления цветными и черными белых детей практически не наблюдается... Интересная ситуация, не так ли?

Прошу прощения за оффтоп, но мне необходимо было ответить... Постараюсь больше развивать эту тему...

[Shurkec]

В сегодняшней Комсомолке появилась очень интересная статья о современной Германии... Не на 100% это касается темы о Гитлере, но уж коли мы обсуждаем чем являлось для Германии его личность - благом или злом, то наверно стоит ее рассмотреть... Замечу, что мне интересна именно внутренняя политика Гитлера, его чудовищные преступления в некоторых оккупированных странах предлагаю на данный момент не рассматривать...
Итак:

Спойлер (раскрыть)

Европу повергла в шок книга Тило Заррацина «Германия самоликвидируется, или как мы ставим будущее страны на карту» [дискуссия]
Татьяна БЕЗРУКОВА — 28.10.2010
Еще бы: сам член совета директоров Бундесбанка, видный член Социал-демократической партии Германии открыто недоволен засильем мусульман. Да еще и не особо выбирая выражения. Конечно, книга произвела фурор, стала бестселлером и была моментально распродана (более 600 000 экземпляров меньше чем за месяц!).

Заррацин уверен, что Германии грозит интеллектуальный, экономический и культурный упадок. По его мнению, выходцы из мусульманских стран скоро превысят число коренного населения из-за их более высокого уровня рождаемости. Уже сейчас их здесь – 9% (для сравнения: в 1970 году в ФРГ было 3 мечети, а сегодня более 3000). Также, учитывая, что «пришельцы» не показывают значительных успехов в немецких школах, страна не просто уменьшается, но и тупеет. Кроме того, по его мнению, мусульмане не хотят интегрироваться и предпочитают работать нелегально, чем платить налоги.

Вот лишь некоторые из его скандальных высказываний:

«Турки заполоняют Германию так же, как косовары заполоняли Косово: через более высокий уровень рождаемости. Я не был бы против, если бы на их месте были евреи из Восточной Европы – у них IQ на 15% выше немецкого».

«У большинства арабов и турок (в Берлине) … нет никакой продуктивной функции, кроме торговли фруктами и овощами».

«Я не обязан уважать человека, который живет на государственные пособия и при этом отрицает это государство, не заботится об образовании своих детей и постоянно производит на свет девочек в платках».

«Чем ниже класс, тем выше уровень рождаемости».

«Бесконтрольная иммиграция может в любой момент поставить под угрозу государственное устройство и ослабить стабильность общества. Именно поэтому в Китайской империи была Великая стена, а у римлян – пограничные валы».

(Про надбавки живущим на государственные пособия, если они выполняют общественную работу) – «Если у получателей пособий есть силы для общественной работы, то, может, им стоит поискать силы для поиска работы и понапрягаться там для начала».

Кстати, по последним данным в Германии только 33,9 % иммигрантов-мусульман зарабатывают на жизнь трудовой деятельностью.

«Я хочу, чтобы и через 100 лет мои пра-правнуки могли жить в Германии. Я не хочу, чтобы страна моих внуков и правнуков стала преимущественно мусульманской, где на улицах чаще звучит турецкая или арабская речь, женщины ходят в платках, а ритм жизни регулируется песнями муэдзинов. Если мне захочется в это окунуться, я лучше съезжу в отпуск на Восток».

«Я не хочу, чтобы мы стали посторонними в своей собственной стране».

Реакция

Конечно, прогрессивная общественность накинулась на Заррацина. Обвиняли в расизме, ксенофобии, исламофобии. Даже с Геббельсом его сравнили. Первое время его никто не решался открыто поддерживать, хотя в интернете происходило совершенно обратное. И хотя политик «уповал на свободу слова в Германии», официальные лица, включая Ангелу Меркель, его осудили. Социал-демократическая партия призывала к его исключению. Заррацину пришлось покинуть свой пост в Бундесбанке, поскольку «его заявления плохо влияют на имидж банка внутри страны и за ее пределами».

Но крышка с давно кипящего котла была снята. И страна, где ультраправые партии раньше никогда не переходили 5% порог, погрузилась в жесткие по здешним стандартам дискуссии о миграционной политике в отношении мусульман.

Последние опросы показали: более 60 % согласны с высказываниями Заррацина (в неофициальном ТВ-опросе его поддерживают 9 из 10 немцев), а 18% готовы голосовать за него на выборах. Больше половины немцев считает, что мусульмане это бремя, на них было потрачено «гораздо больше в социальном и экономическом плане, чем они вложили в экономику страны». А 66% уверены, что исламу вообще не место в Германии.
Президент страны Кристиан Вульф сравнил попытку интегрировать 4 миллиона мусульман со сложностями, возникшими после воссоединения Германии. Однако добавил, что ислам, как и христианство теперь является частью их страны. Понятно, что глава государства хотел снизить градус разгорающихся страстей. Но получилось наоборот. В ответ на его заявление крупнейшая газета страны «Бильд» вышла с заголовком: «Господин Президент, почему Вы пресмыкаетесь перед исламом?!».

Ну и сам виновник скандала, Тило Заррацин, конечно, не стал отмалчиваться. В той же газете вышла его статья с обвинениями немецких СМИ в нежелании говорить правду об угрозах бесконтрольной иммиграции: «Разговоры о вопросах иммиграции лучше всего описать таким заголовком: «Пип, пип, пип! Мы все очень любим друг друга!». Такой подход просто глуп. Еще большее сожаление вызывает то, что политическая элита Германии позволяет, чтобы такая позиция в отношении иммиграции определялась голосами из СМИ. Тем самым, она (элита) рискует обособить себя и от народа, и от сути проблемы»

«Во всех странах с такой проблемой – будь то Британия, Франция, Германия, Нидерланды, Бельгия, Дания или Норвегия – можно увидеть одинаковые особенности касательно мусульманских иммигрантов:

- ниже среднего интеграция на трудовом рынке

- выше среднего зависимость от государственных пособий

- ниже среднего участие в образовании

- выше среднего рождаемость

- всеобщая сегрегация с тенденцией к возникновению параллельных общин

- выше среднего религиозность с растущей склонностью к традиционным и фундаменталистским исламским движениям

- выше среднего криминальная обстановка, от «обычных» жестоких уличных преступлений до участия в террористических действиях».

Удивительно, но за Заррацином потянулись и другие политики. Премьер-министр Баварии Хорст Зеехофер признал, что Германии не нужно больше иммигрантов из таких культурных центров как Турция или арабские страны. И вообще, те, кто не может интегрироваться, не должны здесь приниматься. «Реальность показывает, что концепт «мульти-культи» мертв», - добавил он.

Затем Кристина Шредер, министр Германии по делам семьи, в телевизионном интервью открыто высказала то, о чем многие немцы знают не понаслышке. Оказывается, в Германии расцвела проблема дискриминации … этнических немцев со стороны приезжих иммигрантов! Это особенно заметно среди детей, которые более непосредственны и ведут себя очень жестоко по отношению к «неверным». Понятно, что этому они учатся у родителей. «Немецкие дети и подростки подвергаются … насилию из-за того, что они немцы», - признала министр.

Ответ Меркель

Ангела Меркель все это время старалась держать относительный нейтралитет, избегая резких высказываний, как и положено политику ее уровня. Но когда стал очевиден размах народного бурления, а газеты взялись обвинять власть в непонимании реальности – она сменила тон. Канцлер (надо сказать, неожиданно для многих) признала, что попытки построить послевоенное многокультурное общество «полностью провалились».

Затронула и тему «немецкости» и опасности потерять ее в таких городах как Берлин среди бесчисленных мечетей, головных платков и целых мигрантских районов (в некоторые даже полиция не рискует заходить). «Мы чувствуем ответственность перед христианским образом человечества – именно это нас определяет. А те, кто не может этого принять, прибыли не по адресу», - добавила Меркель.

Интересно, что на днях были опубликованы результаты еще одного исследования. Оказалось, что каждый десятый немец хотел бы, чтобы «Германией управлял твердой рукой» человек «вроде Фюрера», а 35% признали, что их страна оказалась «опасно перенаселена» иностранцами. Видимо, совсем наболело…

Тем временем:

Представители немецких секретных служб объявили неутешительные цифры. В одном только богатом и благополучном Гамбурге 2 000 жителей являются последователями радикальной исламской идеологии. Причем 45 из них активно поддерживают Аль Каиду и идеи всемирного джихада. Многие не раз направлялись в Пакистан для обучения в специальных лагерях по подготовке террористов.

Офицер секретной службы высказал свое мнение на условиях анонимности: «Как раз это происходит и в Америке, и других странах, в том числе и здесь – многократное увеличение такого явления как террорист, выращенный на нашей земле. Это экстремизм, который растет и развивается прямо здесь. Вербовка, радикализация – все происходит прямо у нас, а не где-то в далеких странах».

Тем не менее, здесь не довольны предупреждениями о высокой вероятности террористических атак, которые давно распускаются по Западной Европе. «Держать все население в страхе – это ни к чему не приведет», - сказал Элке Хофф, член оборонного комитета Бундестага. «Это привлекает к террористам всеобщее внимание, чего они и пытаются достигнуть любыми способами».

Вообще, в Западной Европе многие склонны искать нетривиальные объяснения таким предупреждениям. Одно из популярных: это все часть политических игр США, либо чтобы получить недостающую поддержку для их действий в Афганистане, либо для дополнительных очков Обамы перед приближающимися выборами.

Поживем, увидим…
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Обратите внимание на выделенные фрагменты - большинству немцев чужды идеи толерантности, но немцы на данный момент настолько сильно запуганы, что боятся на эту тему даже открыть рот... А вот в интернете позволяют себе говорить то что думают... Каждый десятый немец хочет фюрера! Это довольно большая цифра и я уверен, что с каждым годом, при сохранении текущий политики (а то что она в ближайшие годы не изменится я тоже уверен) эта цифра будет расти... Все преступления Гитлера со временем будут забываться или о них постараются умалчивать... Но его политика в отношении немцев будет вспоминаться все чаще и скорее всего в качестве положительного примера...
Так что действительно, поживем - увидим... При сохранении текущих тенденций возрождение культа Гитлера и его идей в современной Германии неизбежно... Или немцам просто придется исчезнуть как нации...

[partyzaan]

Дорогие камрады!
Дискуссия, бурно протекавшая меж вами на нескольких страницах ветки, касается лишь только мигрантов, т.е. чужеродных элементов внутри страны. Напомню, однако, что зачистка от мигрантов (евреев и цыган) была лишь буквой "а" в длинном алфавитном списке планов нашего подсудимого. Остальные три десятка букв касались судеб народов, проживающих на своих землях, а не в Германии.
И всё-таки мне так-таки непонятно, почему Гитлер считал, к примеру, венгров или болгар полноценными людьми (народами), с которыми можно жить по соседству, а, к примеру, сербов и русских таковыми не считал.
С расовой точки зрения я этому объяснений не вижу.
По-моему, политическая обстановка вносила весьма заметные коррективы в его расовые взгляды.

[warrior11]

partyzaan 7 Ноя 2010 (10:51):

почему Гитлер считал, к примеру, венгров или болгар полноценными людьми (народами), с которыми можно жить по соседству, а, к примеру, сербов и русских таковыми не считал.

В этом плане у Гитлера в голове была реальная помойка.
Но нельзя относиться к нему слишком строго . Ведь в его время еще не было такой науки как генетика.
Он относился к этой проблеме как кинолог (собачник). Вся идея кинологии состояла (да и состоит) в том, что по внешним признакам (экстерьеру) можно в среднем достаточно точно судить о служебных качествах собаки. По тем временам, это было довольно научно. Да и сейчас генетически это объяснимо (вроде это называется "связанные" гены).
Вот в этот "собаководческий" принцип он верил всерьёз (ИМХО).
Я думаю, что дело в том, что в его время были чудовищно редки случаи воспитания детей негроидной расы "белыми" родителями. Сейчас даже Shurkec не может отрицать, что такие дети не будут НИЧЕМ не отличаться от своих "белых" сверстников.
И вот отсюда Гитлер и "плясал".
Вообще, недоверие и враждебность к "чужим", "не своим" этническим группам, это буквально "физиологически присуще" человеку. Т.е. это "глубоко внутри" чувствует любой человек, даже самый просвещённый и абсолютно без всяких рассовых и национальных предрассудков. Поэтому идеи фашизма так и легки для "понимания" и "распространения". Буквально нужно сказать: "Загляни вглубь себя. Ты чувствуешь, что эти чужаки опасны и вредны?". Ответ очевиден: "Да, конечно, чувствую."

А дальше у Гитлера начиналась полная свистопляска, т.к. реальная жизнь ну совсем отличалась от простой схемы: "чем ближе народ по экстерьеру к арийскому идеалу, тем он умнее, сильнее, ну, "лучшее".
Уже в то время диссонансом "арийской теории" были успехи японцев. (Хорошо, что Алоизыч не дожил до японского экономического чуда, да и вообще корейских-китайских экономических чуд - его сердце бы этого не выдержало.)

Поэтому ИМХО его политика по отношению к нациям и государствам вне Германии была смесью политического реализма (который не совпадал с его рассовой теорией) и идеей о превосходстве арийской "белокурой бестии". Зачастую бредовая и противоречивая смесь: искать в его этой политике какую-то "систему" такое же "увлекательное" занятие как разбирать такое психическое заболевание как "мания преследования" и т.п.
Самое смешное, что есть свидетельства, что где-то к маю 1945 у Гитлера произошёл "мировоззренческий слом": если германский народ не добился успеха даже под руководством самого великого лидера всех времен и народов (ну, себя, любимого, Гитлера), то арийцы - слабаки, не "сверхчеловеки"

[Redkout]

warrior11

warrior11 7 Ноя 2010 (17:47):

Самое смешное, что есть свидетельства, что где-то к маю 1945 у Гитлера произошёл "мировоззренческий слом": если германский народ не добился успеха даже под руководством самого великого лидера всех времен и народов (ну, себя, любимого, Гитлера), то арийцы - слабаки, не "сверхчеловеки"

Гитлер-то застрелился в апреле.

[warrior11]

Redkout 7 Ноя 2010 (18:55):

Гитлер-то застрелился в апреле.

Да, что Вы говорите? Слышите "дзинь"? - Это разбилось моё сердце!

p.s. Redkout, ваще-то я не сказал "в мае", я сказал "к маю".
Семантическую разницу не видите?

[Redkout]

warrior11
Вот уж и пошутить нельзя.

[partyzaan]

Да, я знаком (по кинофильмам) с этой поздней точной зрения. Дескать, если нас, арийцев, забороли, то мы оказались недостойны возлагавшихся надежд. Кто ж тогда достоин? Увы и ах для подсудимого: с одной стороны - ведомые жидокомиссарами неполноценные славяне (да ещё, фи, перемешанные с татарами), а с другой - ведомые жидобанкирами вытесненные некогда в Америку отбросы Европы (да ещё, фи, перемешанные с неграми).
На каком-то сайте мне попадался интересный такой документик: отчёт 1942 г. каких-то крупных гестаповцев Гиммлеру (а может, Геббельсу) о работе завезённых в 1941 г. из СССР "трудовых мигрантов" (мы называли их тогда насильственно угнанными, а немцы - желающими помочь в строительстве Великого Рейха; в основном это была молодёжь 16-17 лет).
Пишут эти гестаповцы Гиммлеру (а может, Геббельсу), что пропаганду расизма надо бы впредь проводить тоньше, поскольку истории о том, что "все эти русские - тупые скоты" не выдерживают проверку фактами. Сталкиваясь с этими "скотами" на работе, немецкие "сверхчеловеки" неожиданно для себя убеждаются в способности "скотов" творчески мыслить и т.д.
Напомню в связи с этим, что где-то году в 1943 на фронте среди бойцов Красной Армии появилось неслыханное ранее самоназвание - славяне. Причём только во множественном числе: "закуривай, славяне", "как дела, славяне" и т.п. Называя так друг друга, солдаты понимали, что сражающиеся в их рядах представители множества народов СССР далеко не всегда являются славянами фактически, однако именно это собирательное обращение подчёркивало тот факт, что немцам приходится драпать от тех самых, кого они объявили "недочеловеками". А заодно и подчёркивало, что на линии Керзона мы не остановимся, пойдём освобождать оккупированные немцами славянские страны.