Сообщество Империал: Подсудимый Адольф Шикльгрубер (Гитлер) - Сообщество Империал

Flamma

Подсудимый Адольф Шикльгрубер (Гитлер)

Аргументы в обвинение и защиту.
Тема создана: 02 октября 2010, 04:09 · Автор: Flamma
 warrior11
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 ноября 2010, 00:39

Alkasavar 27 Ноя 2010 (00:23):

Что не мешает людям ими восхищаться.
Согласен. Поэтому немало еще людей повторят их судьбу.
* Да фиг бы с ними, с этими будущими романтично и красиво падающими Гитлерами, Наполеонами и Ганнибалами!
Людей жалко, которыми им поверят, за ними пойдут и соответственно отгребут своё по полной программе.

Alkasavar 27 Ноя 2010 (00:23):

Политика - это не рулетка, "авось пронесет".
Камрад, не обижайтесь, я не ухожу от серьёзного развёрнутого ответа на этот вопрос. Я действительно считаю, что для Гитлера политика как раз и была:
именно рулетка, именно "авось пронесёт".
А если и не пронесёт, то зато как романтично мы все погибнем!ImpНибелунг хренов! Мне всегда было жалко пацанят из гитлерюгенда. Сколько их из-за этого старого педераста погибло! (Да не обидятся на меня лица нетрадиционной сексуальной ориентации за это сравнение Imp )


p.s. Конечно мне жалко не только погибших "гитлерят", но и всех остальных...
     Alkasavar
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 ноября 2010, 00:46

    warrior11

    warrior11 27 Ноя 2010 (00:39):

    Я действительно считаю, что для Гитлера политика как раз и была:
    именно рулетка, именно "авось пронесёт".
    Как минимум поначалу - нет. Например, во время занятия Рейнской зоны войскам был дан четкий приказ срочно отступить и не ввязываться в бои, если французская армия подаст признаки жизни. Это не тупой несущийся бронепоезд, а осторожный рассчет.

    P.S.

    warrior11 26 Ноя 2010 (23:28):

    Это написать бы на могиле Гитлера бы. И накакать сверху.

    warrior11 27 Ноя 2010 (00:39):

    из-за этого старого педераста
    Давайте без этого...
       -Pavel-
      • Imperial
      Imperial
      Сноб

      Дата: 27 ноября 2010, 00:58

      warrior11

      warrior11 8 Ноя 2010 (20:56):

      В этом плане вспоминается знаменитая фраза Германа Геринга: "Я сам решаю - кто еврей, а кто нет!" (это когда он отмазал от концлагеря своих фронтовых товарищей евреев или просто своих хороших знакомых евреев). Вот тут Геринг молодец, ценил человеков не по рассовой составляющей, а по сути.
      *Жаль, что Гитлера не убили, когда Геринг официально был "преемником". Он всё-таки не был таким клиническим параноиком.
      StateCrusader

      StateCrusader 9 Ноя 2010 (15:54):

      Засчет своих прежних подвигов на ПМВ user posted image Если б не его "асство", мог бы выглядеть еще хуже user posted image

      Камрады, я все же внесу коррекцию.

      1. Странно сравнивать Геринга (абсолютный ноль, который вообще ничего не смыслил ни в политике, ни в экономике, ни в администрировании и т.д. по списку, а был реально тупой жирной аппатичной свиньей) и Гитлера. Я далек от того что бы Гитлера называть гением, но то что это был прекрасный политик, оратор, тонкий интриган, человек неплохо понимающий экономику и военное искусство, грамотный администратор и неплохой кадровый работник - очевидно. Я прямо вижу Геринга на митинге и крики "фу-у-у-у" как его итог. Будь у нас Геринг у руля НСДАП и она бы со своими 2-3% навсегда осталась за бортом власти в Веймарской республике. Так что сравнение - не очень.

      2. Гитлер следовал тому же принципу в отношении евреев, что и Геринг. Я, конечно, понимаю, что мало кто помнит историю Эрхарда Мильха, по папе еврея:
      Спойлер (раскрыть)

      но все же политику "евреев, но нужных людей, запустил не Геринг, а сам Гитлер.

      Вот, например, "истинный ариец с плаката"
      Imp Вернер Гольдберг по папе еврей.

      Детали тут:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         warrior11
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 27 ноября 2010, 00:58

        Alkasavar 27 Ноя 2010 (00:46):

        Это не тупой несущийся бронепоезд, а осторожный рассчет.
        Где-то местами и был "осторожный расчёт", но в целом получился именно "тупой несущийся бронепоезд". Так уж случилось, камрад Imp.

        Alkasavar 27 Ноя 2010 (00:46):

        Давайте без этого...
        Да, я вроде был предельно подчеркнуто корректен. Ну камрад:
        Я ж извинился перед педерастами за сравнение с Гитлером Imp
        А, блин,не извинился перед ассенизаторами за то, что накакал на могилку Гитлера. Забыл! Imp
           -Pavel-
          • Imperial
          Imperial
          Сноб

          Дата: 27 ноября 2010, 01:01

          warrior11

          warrior11 26 Ноя 2010 (21:37):

          1) Вот если боксёр первые два раунда удивительно талантливо боксировал, а в последнем раунде его просто "размазали" по рингу, нокаутировали несколько раз и увезли на носилках в реанимацию, то какой вывод мы сделаем об этом боксёре?

          Уделали его, боксера среднего веса, два тяжеловеса и один среднего веса, которые второем атаковали его со всех сторон? Imp И уделовали еще 3 раунда?
             Pilot Pirks
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 ноября 2010, 01:13

            Shurkec 26 Ноя 2010 (22:34):

            Я не верю в холокост... И мне насрать в кого вы меня запишите... Удовлетворены?

            Alkasavar 26 Ноя 2010 (22:51):

            Холокост... меня он мало волнует - об этом достаточно думают сами немцы и евреи.

            Э, нет, господа, так не пойдёт. Заигрались вы слегка в интелектуальные игры и забыли, что Холокост, это не просто много трупов (обычно тут в ответ начинаются сопли и вопли - а славян, чё, меньше поубивали!!??). Так вот, Холокост, это не просто много трупов, это принцип уничтожения по национальному признаку. Военнопленный мог легко погибнуть в немецком лагере, но до этого он держал оружие в руках, и направлено оно было в германского солдата. Подпольщик, или саботажник, также могли легко сгинуть в немецкой тюрьме, но до этого они, либо подрывную листовку, либо песок в буксы... Короче, все они были не мнимые, а явные враги Райха. А вот каким врагом Райха был еврейский мальчик, которого у нас в Риге нацисты, из гетто на улице Лубанас, вели через весь город на расстрел в лес Шмерли? Он шёл в своём пальтишке вместе с мамой и не верил, что идёт на смерть. Поэтому он прижимал к себе маленький чемоданчик с бельём и любимой игрушкой... Их вели большими партиями, и это не раз видел мой отец - тогда такой же пацан, как и тот, кого вели мимо нацисты. Не забывайте об этом, господа. Иначе вашими именами даже подтираться будет противно.
            Есть грань, которую не должен преходить тот, кто претендует на звание человека.
               warrior11
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 ноября 2010, 01:41

              -Pavel- 27 Ноя 2010 (00:58):

              мало кто помнит историю Эрхарда Мильха, по папе еврея
              Это ж 1933 год! Это был переходный период, явный временный маневр. Вас дальнейшая судьба Мильха не интересовала? А после этого случая Вы много евреев можете указать более-менее близко к фюреру?

              -Pavel- 27 Ноя 2010 (00:58):

              но все же политику "евреев, но нужных людей, запустил не Геринг, а сам Гитлер.
              Тут у нас разные взгляды на это явление, видимо. Вы считаете это сознательной политикой Гитлера. А я считаю это неповоротливостью бюрократической машины рейха. Которая не смогла в идеальном виде воплотить в жизнь "идею о рассовой чистоте" фюрера. Судя по всему, что в том числе и по этой причине А.Гитлер взялся за "окончательное решение еврейского вопроса". Уверен, что подчистили бы всех, ну, ИМХО.

              -Pavel- 27 Ноя 2010 (01:01):

              Уделали его, боксера среднего веса, два тяжеловеса и один среднего веса, которые второем атаковали его со всех сторон?  И уделовали еще 3 раунда?
              Да, камрад! И это плавно переводит наш разговор на тему явной острой интеллектуальной недостаточности нашего героического боксёра (А. Гитлера), который сам затеял этот неравный бой Imp
                 -Pavel-
                • Imperial
                Imperial
                Сноб

                Дата: 27 ноября 2010, 01:57

                warrior11

                warrior11 27 Ноя 2010 (01:41):

                Это ж 1933 год! Это был переходный период, явный временный маневр. Вас дальнейшая судьба Мильха не интересовала? А после этого случая Вы много евреев можете указать более-менее близко к фюреру?

                Интересовала. А Вас? Imp
                Спойлер (раскрыть)
                Или Вы про что-то другое? Про то что Мильх в 1944 году вышел в отставку. Так и некий Манштейн там же оказался в это же время. К еврейским корням это вряд-ли имеет отношение.

                По поводу других евреев - я приводил ссылку и предлагал ее посмотреть, не так ли? Imp

                warrior11 27 Ноя 2010 (01:41):

                Тут у нас разные взгляды на это явление, видимо. Вы считаете это сознательной политикой Гитлера. А я считаю это неповоротливостью бюрократической машины рейха. Которая не смогла в идеальном виде воплотить в жизнь "идею о рассовой чистоте" фюрера. Судя по всему, что в том числе и по этой причине А.Гитлер взялся за "окончательное решение еврейского вопроса". Уверен, что подчистили бы всех, ну, ИМХО.

                Мне остается только второй раз повторить цитату:
                Его яркая карьера в Третьем рейхе убедительно показывает отношение Гитлера и верхушки нацистской Германии к «чистоте крови» там, где дело касалось не пропаганды, а пользы дела и личных взаимоотношений.

                warrior11 27 Ноя 2010 (01:41):

                Да, камрад! И это плавно переводит наш разговор на тему явной острой интеллектуальной недостаточности нашего героического боксёра (А. Гитлера), который сам затеял этот неравный бой

                Это нас переводит только к тому вопросу, который раз за разом:
                а) задает камарад Alkasavar. А именно - была ли предопределена эта ситуация.
                б) поднимался на этом форуме - когда была проиграна Гитлером ВМВ. И я уже сказал свое мнение - после середины 1942-середины 1943 года. До этого в ходе любых исторических случайностей (а история состоит из них) Гитлер мог сорвать окончательный вин. Я уже, к слову, называл самый реальный вариант такой ситуации - Гитлер не стал крутиться с Балканами и реализовал "Барбароссу" в мае, как и планировалось, на 1,5 месяца раньше. В итоге вермахт оказался под Москвой не в середине ноября, а в конце сентября, в разы более боеготовый. И Москву не только окружили, но и взяли. И никакого контрнаступления зимой 1941 года не было. Вот и глупый Гитлер.
                   warrior11
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 ноября 2010, 03:17

                  -Pavel- 27 Ноя 2010 (01:57):

                  По поводу других евреев - я приводил ссылку и предлагал ее посмотреть, не так ли? ...Или Вы про что-то другое? Про то что Мильх...
                  Убедили. Респект, камрад. Геринг, значит, не был исключением. Поймали меня на неточности. Imp Перефразирую тогда сам себя: "Геринг наглее всех пюлювал на рассовые законы рейха". Пойдёт так? Imp
                  Это цитата из Вашей ссылки, она подтверждает, что реальный самый высокопоставленный еврей пользовался покровительством именно Геринга:

                  Цитата

                  Мильх попал в дивизию знаменитого Рихтгоффена, познакомился с молодым асом Герингом... Еще один афоризм Геринга по поводу Мильха: ⌠В своем штабе я сам буду решать, кто у меня еврей, а кто нет!


                  -Pavel- 27 Ноя 2010 (01:57):

                  А именно - была ли предопределена эта ситуация
                  Камрад, вот именно этого я и опасаюсь - сейчас последуют 63 страницы дискуссии с разбором фронтов, дивизий и т.п. и т.д.
                  А всё сводится к одному единственному вопросу: "Что было БЫ если БЫ Гитлер был умнее, а его противники были БЫ тупее?"

                  Со своей стороны заранее категорически отказываюсь от этого спора. Если есть желающие, то продолжайте, но порекомендовал бы перенести этот спор на "альтернативную историю".

                  ИМХО, я считаю, что Германия проиграла бы по-любому. Тупое соотношение сил, экономик и т.п. Но признаю за Вами право на другую точку зрения. Само собой Imp
                     Alkasavar
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 ноября 2010, 07:24

                    warrior11

                    warrior11 27 Ноя 2010 (03:17):

                    Камрад, вот именно этого я и опасаюсь - сейчас последуют 63 страницы дискуссии с разбором фронтов, дивизий и т.п. и т.д.
                    А всё сводится к одному единственному вопросу: "Что было БЫ если БЫ Гитлер был умнее, а его противники были БЫ тупее?"
                    Если Гитлер нападает весной 41, а не летом - кто-то стал тупее или умнее? К тому же Америке войну еще не объявили.
                    Pilot Pirks

                    Pilot Pirks 27 Ноя 2010 (01:13):

                    Э, нет, господа, так не пойдёт. Заигрались вы слегка в интелектуальные игры и забыли, что Холокост, это не просто много трупов

                    Pilot Pirks 27 Ноя 2010 (01:13):

                    Так вот, Холокост, это не просто много трупов, это принцип уничтожения по национальному признаку.
                    Я не отрицаю Холокост. Но меня он действительно очень мало волнует, так как на этой теме пляшут уже много лет. Понятно, что истребление конкретного народа по национальному признаку - ужасно. Но немцы за него сполна расплатились, евреи, играя на этом сюжете, тоже получили сполна и продолжают напоминать о нем при любом удобном случае. Я не оправдываю Холокост, но тут все давно ясно - делали, виновны. И обсуждать эту тему просто не вижу смысла.
                       Похожие Темы
                      АВторая Мировая война - прочие страны Антигитлеровской коалиции
                      Изображения солдат Франции, Польши, Югославии, Чехословакии и пр.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 29 февраля 2024, 21:19
                      ЛГустав II Адольф
                      Король Швеции в 1611-1632 гг. из династии Васа
                      Автор M Mitridat1991
                      Обновление 26 июня 2023, 19:26
                      КДядя Адольф, по прозвищу Фюрер
                      Италия. Жанр: Комедия. Год: 1978
                      Автор А Александр Попов
                      Обновление 10 февраля 2022, 11:02
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Суд Потомков Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 20:17 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики