Или реальными делами, которые оценила Германия, и даже самые умные люди - тот же Герд фон Рундштедт, пошли на поводу у политики Гитлера, действительно считая, что фюрер доказал свою программу реальными делами?
Извините, Pavel, Вы - действительно, неонацист, ИМХО. Вы уж, извините, если я прекращу с Вами общаться.
Вы сказали, что хотели.
И я сказал, что хотел. Дальше мы будем повторяться по третьему кругу.
* Впрочем, уже начали повторяться...
А ИМХО, к этому времени это просто стало явно заметно окружающим, а для многих это было видно еще лет за десять до этого - т.е. то, что этот придурок неизбежно вёл страну к краху...
Коллега, ну нельзя же так примитивно рассуждать о великих людях и их делах! Давайте всё ж пообъективнее, пожалуйста!))
Извините, Pavel, Вы - действительно, неонацист, ИМХО. Вы уж, извините, если я прекращу с Вами общаться.
Вы сказали, что хотели.
И я сказал, что хотел. Дальше мы будем повторяться по третьему кругу.
* Впрочем, уже начали повторяться...
Ну давайте я Вам тогда на претензию Вашу отвечу, а потом уже сами решите, отвечать мне или нет.
Итак:
1. Я, конечно, предполагаю, что камрады, которые готовы лепить мне ярылки неонациста для начала осилят всю тему и прочтут мое мнение к обсуждаемому персонажу, прежде чем ярлыки лепить. Вы, очевидно, тему ниасилили, что попытки лепить ярлыки делает особо забавными. О том, что я по Гитлеру высказывался не только в этой теме я уже попросту молчу.
2.
warrior11 27 Ноя 2010 (16:24):
Для Вас это забавная "игра ума",
warrior11 27 Ноя 2010 (16:24):
что такие вот интеллектуалы, как Вы, которые поддерживали Гитлера
Особо занятно выглядят эти попытки "нострадамить" т.е. залезать мне в голову и транслировать мои мыли от Вашего имени.
Открываем приемы Карла Чапека и читаем:
Спойлер (раскрыть)
3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать
дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие
выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только
отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ;
вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие ; вы склонны к
простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и
тривиальны ; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно
представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту
не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя
было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную
пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.
...
6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему.
7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан
на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают
ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно
взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых
принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном
"изме" и потом разделываются с этим "измом".
Особо отмечу 7-й пункт. Как про Вас. Значит, я сторонник нацизма, верно?
Наверное, не стоит харрактеризовать оппонента, который так ведет дискуссию совсем, верно?
-Pavel- 27 Ноя 2010 (16:30):
а вот какой-то пацан (может из Ваших учеников) это читает и Вы его уже реально убедили, что гениальный Гитлер только чудом проиграл.
Несомненно, какой-то пацан, особо если он из моих учеников, либо сможет осилить весь текст топика (не всем же лепить ярлыки, как Вам, текст ниасилиф), либо он учил историю 9-го класса на "2", методику изучения любого объекта на "2" и принципами изучения материала он не владеет. Но тогда возникает вопрос к нему (и к Вам) - кто же его такого в эти ваши интернеты выпустил, читать то? Ему же надо дома учиться и учить историю (раз) и методы изучения материала (два).
warrior11 27 Ноя 2010 (16:24):
что такие вот интеллектуалы, как Вы, которые поддерживали Гитлера на своей шкуре почуствовали и увидели, чем это кончилось в конечном итоге.
Т.к. Вы меня прямо обвиняете в том, что я неонацист вот тут, а еще вот тут:
warrior11 27 Ноя 2010 (16:38):
Извините, Pavel, Вы - действительно, неонацист, ИМХО. Вы уж, извините, если я прекращу с Вами общаться.
Я Вам напомню, что по Гитлеру я высказывался несколько раз, и все эти первичные высказывания были четкими и конкретными - это один из величайших преступников (если не самый серьезный) мировой истории, которого абсолютно верно осудили вместе с его учением на Ньюренбергском трибунале, а запрет неонацизма я считаю одним из самых верных шагов современной мировой политики. Эта идеология жить не должна. Однако Вы, как всегда не очень красиво, подменили тезисы с обсуждения Вашего "тупого и психованного" Гитлера - о чем дискуссия и велась, на мою якобы неонацистность (фактов которой, как всегда, нет), полностью слив обсуждение. Объяснить я это легко могу - по теме Вам, само-собой, сказать нечего. Сказав глупость о Гитлере, психованном и тупом, Вы никаким конкретным материалом этого подтвердить не смогли. Как и всегда, ведь эта выходка совсем не первая, я ее уже несколько раз замечал в отношении других камрадов в исторических, стоило Вам оказаться загнанным в угол, Вы тут же путем толстого троллинга перенесли дискуссию в плоскость обсуждения оппонента. Само-собой, будь я тем самым "каким-то пацаном" я тут же сорвался бы на вопли и крики, оскорбления Вас и Вы бы тут же потребовали от модераторов моего наказания (и я от Вас такие сообщения уже получал, да ). Проблема только в том, что тролите Вы столь по детски, что даже смешно на это срываться.
Вывод:
Я Вас прямо обвиняю в:
1. Том, что Вы прилепили ярлык, не осилиф высказывания оппонента по теме, не попросив его пояснить свое мнение. Т.е. дискуссия как таковая Вам не интересна, Вам интересно лепление ярлыков.
2. Том, что Вы позорно слили тему.
3. Том, что Вы тролите в исторических своих оппонентов.
Иными словами:
По этой причине, последнее китайское предупреждение - я ничего Вам не сделаю, и ни слова не скажу, если Вы на этом красиво замолчите и уйдете в несознанку. Если у Вас появится желание мне ответить - пишите в личку, тема для этих разговоров не подходит. Если Вы решите выяснить отношения здесь, я эти посты потру. Вы с этого момента под моим присмотром. если подобные выходки повторяться хотя бы раз на форуме с Вашей стороны, я буду прямо ставить вопрос о бане для Вас перед администрацией форума. Сам лично я не буду совершать никаких действий административного характера против Вас дабы меня не обвинили в том, что я лично как-то Вам порчу жизнь. Но больше подобных выходок с Вашей стороны в адрес других юзеров я не спущу.
warrior11 А была ли у Гитлера возможность ставить "не все" учитывая положение Германии, особенно с учетами итогов ПМВ? Да, ставил все, но и получить могли тоже все, ну или почти все.
А была ли у Гитлера возможность ставить "не все" учитывая положение Германии, особенно с учетами итогов ПМВ?
То есть, мирная жизнь - не судьба для народа, которому только что очень популярно объяснили, к чему приводят игры в солдатиков? "Жизнь пиратская по мне, буду плавать я в вине..." ?
В ветке о Гитлере? Ну тогда в ней нет смысла говорить о развязывании ВМВ, нападении на СССР, концлагерях, сожженых деревнях и убитых людях - "так как на этой теме пляшут уже много лет"
Раз считаете, что есть смысл обсуждать Холокост, предлагайте вопрос. Был ли шанс истребить евреев? Правилен ли геноцид? Хорошо ли было организовано истребление в концлагерях, или следовало использовать другую стратегию менеджмента? Что вы хотите здесь обсудить? О чем здесь вообще можно спорить?
К сожалению, вы также пошатнулись в моих глазах, не сумев понять, в отличие от Pilot Pirks'a, очевидной мысли, что здесь нечего обсуждать, нет спорных тем. Вместо конструктивного разговора присоединились к товарищу одиннадцатому воину в его деле расклейки ярлыков врагов народа.
Вы там, это, полегче, камрад, без заворотов "вплетать не надо". Я ведь не прошу от Вас брать на себя роли единственно верного толкователя пророчеств Нострадамуса фюрера. Речь в постах камрадов шла о славянах, вот и приведите примеры со славянами.
Камрад, если резко высказался - извиняюсь, но вообще цитируемые слова сказаны в ответ на это:
partyzaan 23 Окт 2010 (12:42):
Надобно учесть, что к тому времени, когда Гитлер назначал унтерменшей, в том числе и славян, он был ещё не общегерманским вождём, а австрийцем, малообразованным (как уже указывалось камрадами выше по ветке) и недостаточно повидавшим свет. Славяне для австрийца - это прежде всего югославы: смуглые и черноволосые, погрязшие в междоусобиях.
О том, что высокорослые голубо- и сероглазые блондины с вытянутыми черепами часто встречаются среди славянского населения Российской Империи (а позднее - СССР) ему, конечно, было неизвестно.
Гитлер, как он сам писал в "Mein Kampf", в Вене все время сталкивался с чехами, что его раздражало, наследник Австро-Венгрии был женат на чешке и говорил дома по-чешски, имел планы ославянить страну на основе чехов. Имхо этих мыслей Гитлера достаточно, чтобы понять, что о славянах он судил не по сербам.
Сообщение автоматически склеено в 1290879850
Гридь 27 Ноя 2010 (11:59):
Блин, ну сколько можно повторять эти замшелые басни? Англичане согласились на германское преобладание в Европе (естественно, на правах младшего партнёра), когда дали итлеру карт-бланш, подписав с Германией морское соглашение.
Британия - это не часть будущего "Евросоюза". Польша, Чехословакия и компания не согласились бы на лидерство Германии. Если не так - докажите.
Гридь 27 Ноя 2010 (11:59):
Угу. Значится так, камрад, раз Вы считаете, что Гитлер собирался уничтожать славян, а не только цыган и евреев, - Вам и карты в руки: докажите, что это так. А разговоров о том, что ещё идёт война не надо.
Численность населения планировалось сократить, частично переселить за Урал. Вы знаете много способов быстрого сокращения населения?
Знаете, я лучше пошатнусь в глазах человека, считающего Гитлера "реальным политиком, делавшим реальную политику", чем потеряю право смотреть утром в зеркало и видеть в нем порядочного человека...
Alkasavar 27 Ноя 2010 (20:08):
Что вы хотите здесь обсудить? О чем здесь вообще можно спорить?
Я ничего не хочу обсудить - Гилер был бешеной патологической свиньей, и мир был бы счастлив, если бы в детстве он подавился куском хлеба. Я никак не пойму - что в этой ветке пытаются обсуждать другие уже 26 страниц?
О том, что я по Гитлеру высказывался не только в этой теме я уже попросту молчу.
