Да, к слову, представления
warrior11 о Гитлере как тупице и психопате, вот эти его слова:
warrior11 27 Ноя 2010 (16:24):
а вот какой-то пацан (может из Ваших учеников) это читает и Вы его уже реально убедили, что гениальный Гитлер только чудом проиграл.
при размышлениях натолкнули меня на одну мысль. Эта мысль и будет здесь озвучена, она никоим образом не будет адресована
warrior11 т.к. ему все что я считал нужным, я уже сказал. Просто мои размышления, которые касаются темы Гитлера и, возможно, представят для кого-то интерес.
А мысль следующая. Я задумался над тем, что же меня заставляет гордиться победами, которые одерживает уже много веков моя Родина. И, в целом, могу дать ответ. То, что она побеждала раз за разом неординарных противников.
Например:
Мамай. Может быть кому-то в этом тонком и изощренном политике и военном, правящим железной рукой Золотой Ордой не смотря на то что он сам не был чингизидом, лишь простым темником, который управлял практически двумя десятками сменяемых им чингизидов и хочется видеть простого идиота, который пускал слюни, да к тому же психопата. Но я лично горд победой Дмитрия Ивановича именно из-за того он смог собрать Русь в годы правления этого человека и победить этого прекрасного полководца, да еще и объединившимся с польско-литовским князем Ягайло. Несомненно, победи он укурка и придурка, мое уважение к нему не было бы столь большим.
Карл XII. "Северный Александр Македонский". Прекрасный полководец, в своем молодом возрасте погромивший коалицию своих соседей, потенциалом во много раз превосходящую его силы и сломавший зубы об Россию. Несомненно, кому то молодой испорченный даун, ничего не понимающий в войне и пускающий сопли, приятней. Но я горд победой Петра I иенно из-за масштаба личнотси человека, которого он победил.
Наполеон Бонапарт. Победитель практически вей континентальной Европы, человек, который изменил внутреннюю жизнь Франции и половины Европы в довесок навсегда, прекрасный полководец, практически не побежденный до 1812 года на полях сражений. Я сразу же сделаю реверанс в сторону Аткинса, который борется с излишним раздуванием фигуры Наполеона наполеонофилами и считает его во многом дутой фигурой. Я не во всем с ним согласен, но он борется именно с излишне трепетным к этой фигуре предпочтением. Конечно, кому то лучше видеть в Наполеоне дебильного коротышку, страдающего кучей моче-половых заболеваний (смотрим на Льва Николаевича, "улыбаемся и машем" (с.)), но я горд именно за то, что Россия победила человека, покорившего Европу и положившего ее к своим ногам.
И, наконец, Гитлер. Несомненно, кому то лучше видеть в Гитлере придурка и психопата. Я же горд, что моя Родина победила именно расчетливого и коварного политика, сумевшего сыграть на противоречиях Европы. Человека, который создал одну из самых боеспособных армий XX века, прекрасно применил ее, достигнув впечатляющих успехов и сломался именно на России-СССР. Именно неординарность победы, именно то, что мы победили там, где другие не смогли, проиграли Гитлеру, вызывает у меня особое уважение к победителям.
Конечно, "каким-то пацанам" (с. warrior11), возможно и нужно тупого, злобного и психованного отрицательного героя. Приведу пример - фильм и книга "Властелин Колец". У профессора Толкиена при осаде Минаст-Тирита руководит не орочий вожак, ни глупый гоблин. Мозг умный и коварный направляет этот удар (с. по памяти). Питер Джексон, как фанат Толкиена, несомненно, эти строчки помнит. Но Голливуд диктует свои условия, а пипил хавает только понятные вещи, по этой причине в фильме осаду производит именно тупой и уродливый орочий вожак.
У профессора Толкиена в Денеторе проснулась кровь былых нуменорских владык, ни статью, ни поведением он не уступает Гендальфу по наблюдениям Пина (с. по памяти). Питер Дексон, как фанат Токиена, помнит и это. Но пипл, опять же, не хавает. Не поймет он такого Денетора под попкорн в кине. Так что мы видим психопата и придурка, который что-то отвратительно жрет, пускает слюни, орет, и, в конце-концов, прыгает башкой с крыши. Пипил такое хавает, пипл понимает, что вот это отрицательный герой. И что с того, что Митрандир, сражающийся с влиянием наместника в книге - велик, потому что ему противостоит достойный враг, легший за свою веру в костер, а в фильме сам Митрандир похож на придурка, потому что в стиле ниндзя избивает посохом глупого и психически больного человека, сдвинутого крышей с самых первых кадров. Это очень подходит под мораль современных "каких-то пацанов". И не вызывает отторжения.
Я, конечно, понимаю, что у кина, а особо - у Голливуда - свои законы. Но, наверное, эти идеи "каких-то пацанов" не стоит тащить еще и в историю, а то от уважения к своей Родине за ее победы над сильным, опасным и коварным противником скоро вообще ничего не останется - одни двоечники от всех дисциплин.
Вот такой взгляд.
Сообщение автоматически склеено в 1290882877
AtkinsAtkins 27 Ноя 2010 (20:48):
Я ничего не хочу обсудить - Гилер был бешеной патологической свиньей, и мир был бы счастлив, если бы в детстве он подавился куском хлеба.
Ув. Аткинс, а с этой темой кто-то (ну, акромя Мергена, которого по запросам клана все время после бана восстанавливают
) здесь спорит? Кто-то утверждает, что идеи Гитлера - они абсолютно верные, а мир был бы счастлив, если бы Гитлер его завоевал?
Atkins 27 Ноя 2010 (20:48):
Я никак не пойму - что в этой ветке пытаются обсуждать другие уже 26 страниц?
Ну вот, например, моя дискуссия в этой теме началась с того, что я возразил мнению о том, что Геринг допускал наличие евреев в его ведомстве, а Гитлер был ярым противником наличия евреев в структуре власти Рейха.Я показал, что это не так, а такое мнение о Гитлере не совсем верное. Это достойно обсуждения Гитлера или нет?
Сообщение автоматически склеено в 1290882949
AlkasavarAlkasavar 27 Ноя 2010 (21:09):
Некоторые также заглядывали, чтобы лишний раз пропеть святые штампы "псих, свинья, что ж ты не сдох раньше" и записать в неонацисты первых встречных. Впрочем, не стоит судить этих некоторых строго, ведь они уверены, что, не обозвав никого неонацистом и не напомнив туповатым собравшимся, что Гитлер - это Гитлер, они не смогут утром с чистой совестью посмотреть в зеркало.
Если есть какие-то сомнения, подтверждаю: Гитлер - это реальный политик. Это не массовая галлюцинация. И делал он реальную политику. И был одним из определявших мировую политику лидеров. Таких людей изучают и обсуждают.
Когда пройдет еще два дня - пока не могу, поставлю Вам за эти слова еще +1.