Сообщество Империал: Советско-финская война - Сообщество Империал

StateCrusader

Советско-финская война

Агрессия или жестокая необходимость?
Тема создана: 10 октября 2010, 10:34 · Автор: StateCrusader
Война с Финляндией -
  1. Акт агрессии СССР | 64 голосов / 54.24%

  2. Вынужденный выход из создавшегося положения | 54 голосов / 45.76%

  • 71 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 1 
 StateCrusader
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 октября 2010, 10:34

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война, швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.

По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.

Число погибших в войне разнится от источника к источнику, но обычно говорится о 25 тыс. погибших с финской стороны и 75-130 тыс. чел. - со стороны СССР.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Imp

Что-то такой темы не нашел, а ведь вопрос достаточно наболевший. Почему нельзя было продолжить переговоры с финской стороной и окончить делом миром на основе компромисса? Да и много ли выиграл СССР от этой войны и ее итогов? Высказываемся.

Видео (Reveal)
     Amateur
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 октября 2010, 21:16

    Историк)... Философ!)
    Эх, а я-то восемь лет назад думал, что аспирантура это сложная научная работа... А сейчас так в своих глазах вырос)

    А вообще, меня удивляет сама постановка вопроса темы. Потому что второй вариант означает и первый, так или иначе.
       StateCrusader
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 октября 2010, 21:16

      Затолока Вадим

      Дело в том, что в той статье данные по СССР выглядят так:

      Цитата

      71 214 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации
      16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях
      39 369 пропало без вести
      264 908 санитарных потерь[5]


      Если вам лень посмотреть статью, это не мои проблемы Imp
         -Pavel-
        • Imperial
        Imperial
        Сноб

        Дата: 10 октября 2010, 21:17

        Затолока Вадим

        Затолока Вадим 10 Окт 2010 (22:07):

        А о каких можно говорить потерях по результатам войны, тогда мы и во второй мировой войне не 27 млн. потеряли, а миллионов 100, если и будущие демографические потери подсчитать! Разумеется, я веду разговор только о безвозвратных потерях, т.е погибших на поле боя или умерших от ран в госпиталях!


        А зачем тогда цифру в 50 тыс. у финов называете, если это общие потери?

        Затолока Вадим 10 Окт 2010 (21:24):

        Насколько я знаю согласно официальным источникам мы в этой войне потеряли около 130 тыс., а фины около 50 тыс. (еще раз повторяю по официальным источникам).


        ? Imp

        Далее, огромное число санитарных потерь - обморожения - это дебилизм нашего руководства. Вы историю как из под Киева прислали дивизию в осенней форме не слышали? Я считаю, что ситуацию с санитарными потерями надо обязательно изучать.

        Затолока Вадим

        Затолока Вадим 10 Окт 2010 (22:11):

        Сталин был реалистом и никогда таких задач перед собой не ставил, опять таки почитайте дилогию Юрия Жукова (д.и.н., научного сотрудника Института российской истории РАН) - "Иной Сталин" и "Сталин: тайны власти"! Давайте же наконец уходить от мифов навязанных еще со времен Хрущева!

        И про то что "нам нужно социалистическое окружение" Сталин тоже не говорил? Imp На съезде? И протоколов тоже не было? Об этом нам расскажет Юрий Жуков (д.и.н., научного сотрудника Института российской истории РАН)? Imp
        Вы простите, но я протоколам съездов верю чуть больше, чтем товарищу Жукову, которого я почитывал, но дочитывать так и не стал. Imp

        Сообщение автоматически склеено в 1286734828

        Затолока Вадим

        Затолока Вадим 10 Окт 2010 (22:11):

        Павел, Вы только что привели данные в корне опровергающие данные камрада StateCrusader, разумеется он сейчас задним числом скажет, что имел ввиду общие потери, однако запоминается первая цифра, а она гласила - РККА в советско-фминской войне потеряла 300 тыс. человек, вот Вам пример примитивного информационно-психологического воздействия!

        Ага. Imp По моим данным - общие - за 400 тыс. Камрад StateCrusader промазал на 100 тысяч в Вашу сторону. Imp И то, он смотрел немного в другой рубрике. Imp

        Сообщение автоматически склеено в 1286735013

        StateCrusader

        StateCrusader 10 Окт 2010 (22:15):

        С лимитрофами удалось справиться засчет их слабости, с Финляндией с линией Маннергейма и шюцкором - тоже, но с такими результатами, то ни о каком подчинении и речи не шло.

        Не, речь шла (то же самое Териокийское правительство), но там Лига Наций и Франция с Англией взволновались, заговорили о том, как будут бомбить Баку. А бравые дойчи Гитлера гоняли на линии обеспечения линии Мажино с французами в футбол. Страшно Кремлю стало, как мне думается. Решили приостановиться, пока не получили.
           StateCrusader
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 октября 2010, 21:25

          -Pavel-

          Цитата

          Решили приостановиться, пока не получили.


          Ну это я в общем и имел в виду Imp Как по теории умиротворения. Пусть Советы захавают Прибалтику с восточной Польшей, но Финляндия - это уже совсем другое дело Imp
             Thanatis
            • Imperial
            Imperial
            Antiqu cartis

            Дата: 10 октября 2010, 21:27

            -Pavel-

            -Pavel- 10 Окт 2010 (23:17):

            Вы простите, но я протоколам съездов верю чуть больше, чтем товарищу Жукову, которого я почитывал, но дочитывать так и не стал.

            Тогда нам по данной теме разговаривать не о чем, монографии ведущих историков Вы до конца не дочитываете, и полагаете, что на Съездах творилась реальная политика! Вот как глубоко приникают результаты мифотворчества! От Вас я такого не ожидал, честное слово!!!
            P.S. ТОлько не обижайтесь!

            -Pavel- 10 Окт 2010 (23:17):

            По моим данным - общие - за 400 тыс. Камрад StateCrusader промазал на 100 тысяч в Вашу сторону.

            Почему же, он уточнил - 500 тыс.! Imp
               StateCrusader
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 10 октября 2010, 21:29

              Затолока Вадим

              Цитата

              Почему же, он уточнил - 500 тыс.!


              Скажите, вы читать умеете? Я по-русски написал, что плюсую к 300 тысячам - тоесть уже 400 - потери финских военных и гражданского населения. Если вы не умеете читать, нам и впрямь говорить не о чем.

              Цитата

              Вот как глубоко приникают результаты мифотворчества!


              Кроме пустых эмоций мы от вас ничего не услышали.
                 -Pavel-
                • Imperial
                Imperial
                Сноб

                Дата: 10 октября 2010, 21:30

                ЗЫ. Если заинтересует о Жукове - вот, например, серьезный дотошный специфический разбор:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                А вот тут можно посмотреть, как сотрудник РАН врет со ссылками и использованными документами:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Сообщение автоматически склеено в 1286735625

                Затолока Вадим

                Затолока Вадим 10 Окт 2010 (22:27):

                Тогда нам по данной теме разговаривать не о чем, монографии ведущих историков Вы до конца не дочитываете, и полагаете, что на Съездах творилась реальная политика! Вот как глубоко приникают результаты мифотворчества! От Вас я такого не ожидал, честное слово!!!
                P.S. ТОлько не обижайтесь!

                Подите по второй данной мной ссылке. Imp Узнаете как делаются монографии ведущих историков и где им место. Imp

                Затолока Вадим 10 Окт 2010 (22:27):

                Почему же, он уточнил - 500 тыс.!

                Второй раз. Когда гвоорил об общих потерях населения и армий от Зимней войны в целом. А первый - 300 тыс. человек. На 100 тыс. ниже, чем я привел. Imp
                   Викинг
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 10 октября 2010, 21:47

                  Если таки по теме, то вопрос настолько неоднозначный и многоплановый, что крайне сложно дать однозначно один из предложенных вариантов. Что видно из не слабо расколовшихся мнений.
                  То, что это была агрессия, вряд ли вызывает большие сомнения хотя бы потому, что точно такие же действия со стороны Германии нами были оценены как агрессия и во избежание двойных стандартов ...
                  То, что Финляндия была частью Российской империи, ещё не основание, т.к. существует понятие - национально-освободительное движение за суверенитет и независимость.
                  И в итоге тут каждый окажется "прав", имея набор своих аргументов исходя из своих интересов.
                  Иначе сегодня Британия, Франция, Испания или Голландия с Португалией такие требования выдвинут на свои бывшие колонии.
                  Но с другой стороны исходя из ситуации того момента - ты не ухватишь, другой из под носа вырвет потому, как на дворе стоял очередной передел мира - выходит необходимость.
                  Ну а как шла эта война, у меня двоюродный прадед воевал там и рассказывал такое, что никак не делает чести ни нашей армии, ни особенно её командирам.
                     Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Antiqu cartis

                    Дата: 10 октября 2010, 21:51

                    -Pavel-
                    Павел я ознакомился с Вашей последней ссылкой
                    Спойлер (раскрыть)

                    Открываю книгу Жукова "Иной Сталин" (М., "Вагриус", 2003), 18 главу, в которой он как раз о записке Р.И.Эйхе и пишет, и нахожу сноску №15 "Труд 1992. 4 июня. РГАСПИ. Ф.89.Оп.73.Д.49.Л.1-2. Ни окаком РГАНИ речь не ведется, более того я сейчас внимательно просмотрел все сноски Жукова в данной книги - нет ни одной на РГАНИ! Так простите кто фальсифицирует???

                    Сообщение автоматически склеено в 1286736740

                    -Pavel-

                    -Pavel- 10 Окт 2010 (23:30):

                    Подите по второй данной мной ссылке.  Узнаете как делаются монографии ведущих историков и где им место.

                    Прошел и увидел!!!
                       StateCrusader
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 10 октября 2010, 21:52

                      Затолока Вадим

                      Не факт, что он указал об этом в сноске Imp
                        • 71 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ЗСтолетняя война
                        Леопард против Лилии
                        Автор w w1tek9
                        Обновление Вчера, 06:53
                        XКрымская война
                        Обсуждение этой войны
                        Автор h helion
                        Обновление 23 марта 2024, 07:43
                        ФВойна в фэнтези и фантастики
                        Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                        Автор C Carnosaurus
                        Обновление 20 марта 2024, 20:05
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 22:39 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики