JackelJackel 15 Окт 2010 (15:25):
Уважаемый, а вы вообще в Карелии были? Вы эту "голую тундру" видели? Не чувствуется. Нормальная североевропейская земля, не сильно хуже той же центральной Финляндии. Богатейшие запасы леса, обширное поле для получение гидроэнергии, рыбные запасы... "Голая тундра", нда. А уж сама Финляндия в то время, надо полагать, была уж так развита прям, всюду такую инфраструктуру имела что охренеть. Вы уж не переносите пожалуйста реалии 2010-х годов на 1930-е. Нормальный обмен.
А Вы в той Карелии и Выборга и в той Карелии, которая в Реборах и Пораярви были?
Я был. Мягко говоря, несравнимо.
Вот, например, мы предлагали финнам Муезерский район (сейчас в РФ) с населением в 17,5 тыс. человек сейчас.
А вот только население Выборга (Випури) составляет 78 тыс. человек сейчас.
Вы бы такой обмен произвели?
Сообщение автоматически склеено в 1287154452
Jackel 15 Окт 2010 (16:02):
Лучше такой обмен, чем прямая агрессия. Еще раз подчеркну - выбор у финнов БЫЛ. Он всегда есть, вопрос - в каких пределах. Они его сделали. Всё. Что тут обсуждать? Советская агрессия? Да. Но вот только спровоцирована она была самим финнами.
Ну т.е. виноваты в том, что не отдали кошелек, мобилку и ключи Вы, верно?
А то как-то мой вопрос без ответа остался...
Сообщение автоматически склеено в 1287155157
Jackel 15 Окт 2010 (16:02):
"С чем именно?" - Да с оценкой линии. Почитайте его, он в интернете есть. Так вот по его мнению, военное значение линии было весьма невелико. У Якимовича и Кишкурно эта точка зрения тоже имеется - линия сама по себе не была ни особенно дорогой, ни особенно мощной. Мол, все дело исключительно в стойкости и выучке финского солдата.
Странный, право, аргумент. Маннергейм, конечно, оценивал комплекс линий обороны на Карельском перешейке не очень высоко, т.к. был знаком, например, с результатами немецкой или французской фортификации. Само-собой, по их сравнению и по ставившимся перед корельской линией задачам значение их было действительно не велико. Что никак не отменяло того, что Финляндия вложила в эти линии серьезные денежные средства, что с линиями ей жилось куда спокойней, чем без них, что вооружению финской армии с учетом этих линий придавалось совершенно другое значение, а сохранение этих линий, пробить которые Маннергейму стоило больших нервов (если Вы читали его мемуары, то наверняка должны это помнить) было национальной финской идеей.
Т.е. мысль о том, что укрепления были не очень серьезные и не очень дорогие (в сравнении с чем?) никак не отменяет мысли о том, что они для финнов были реально ценными, реальной защитой и реальной важностью.
Jackel 15 Окт 2010 (16:10):
Оно мне не "не нравится", оно здесь по -факту неприменимо. Хотя из солнечной Керчи конечно виднее, тундра там или нет.
Не знаю, что видно из солнечной Керчи (не был), а вот мне известно это, например:
См:http://www.kartravel.ru/priroda.html
Сообщение автоматически склеено в 1287155423
StateCrusaderStateCrusader 15 Окт 2010 (18:51):
В чиновничий аппарат "новой" власти массово перебрасывали и русских коммунистов, попутно меняя им фамилии на финские, чтобы это кагбэ намекало финнам на "народность" власти
Да, было дело.
Но это ведь никак не отрицает того, что Териокийское правительство было финским, возглавлялось расовым финном Куусиненом и министрами - финнами и позиционировало себя как финское коммунистическое правительство Финляндии.
"Народным" (в плане наличия русских коммунистов) там, к слову, было не столько правительство, сколько армия.
Остальным камарадам отвечу позже.