Сообщество Империал: Рим - морская держава?? - Сообщество Империал

VLAD SCIPIO AFRICANUS

Рим - морская держава??

Были ли римляне "народом моря"??
Тема создана: 12 октября 2010, 17:19 · Автор: VLAD SCIPIO AFRICANUS
  • 12 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
 Prokop4ik
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 14 января 2012, 15:13

Не думаю, Рим хоть и находился около моря, но морской державой не был. Даже если учесть его флот, больше всего развивалась именно армия. И римляне народом моря никогда не были. Вероятно, даже Эллада имела более сильный и масштабный флот и было более привязана к морю, стоит так же учесть, что у Эллады были морские колонии, хотя я могу что-то путать, но колонии у нее вроде бы были.
     Numa
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 января 2012, 16:21

    Единственным достойным соперником Рима на море имхо был Карфаген, но его римляне разгромили... если и не умением, так числом и упорством. А затем это было уже так сказать делом техники. Флот для Рима всегда был второстепенным, вспомогательным средством. Да собственно говоря в античности возможности кораблей были очень ограничены и немало войск бессмысленно погибло в море от штормов и бурь и такое государство не слишком вкладывалось в военно морские силы. А в имперскую эпоху главная роль перешла вообще к речному пограничному флоту сведя роль двух крупнейших морских подразделений Равенского и Мизенского только к транспортировке и патрулированию. Из варваров единственными достойными соперниками у Рима на море были разве что венеты, да и готы с вандалами и то, исключительно из-за неурядиц в государстве.
       primipilaris
      • Imperial
      Imperial
      Pater legiones

      Дата: 14 января 2012, 17:39

      Prokop4ik
      вот, штудируйте на здоровье)
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 15 января 2012, 08:54

        primipilaris
        Хорошая книга, но во всем что не касается римского флота - многовато благоглупостей и штампов и притянутых за уши сравнений с современностью. В первой главе так вообще зашкаливает. И иногда эти штампы настолько довлеют что затуманивают и чисто морскую составляющую. например объяснение почему карфагеняне не заимствовали "вороны" не выдерживает никакой критики:

        Цитата

        Проблема, однако, заключалась в том, что пунийцам просто нечего было перебрасывать на римские корабли.
        Век, который стоял на дворе, был во всех отношениях веком пехоты. Несмотря на все успехи нумидийской конницы (как за несколько веков до нее — персидской и вообще восточной кавалерии) или экзотику в виде боевых слонов, становым хребтом всех армий продолжала оставаться пехота. Поскольку конница карфагенян при всем желании не могла бы принять участие в абордажном бою на море, оставалось рассчитывать только на пехоту. Но, вероятно, карфагенские военачальники хорошо представляли себе, чего в реальности стоит их пехота. При всех оговорках в ходе пунических войн она явственно продемонстрировала, что уступает римским легионерам по всем статьям.


        Чепуха. Ворон не заимствовал никто по другой причине - он дурацкий и сильно ухудшал и без того невысокие мореходные качества древних кораблей. И сами римляне от него отказались сразу же как только научились немного воевать на море (пусть руками греков).
           Prokop4ik
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 15 января 2012, 13:29

          primipilaris (14 января 2012, 17:39):

          Prokop4ik
          вот, штудируйте на здоровье)
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Спасибо)
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 15 января 2012, 13:52

            Потом, что важно, концепция Хлевова (идущая в духе Тарна) противоречить концепции Мюррея, который доказывал что таран продолжал оставаться главным способом ведения боя и ни о какой особой "абордажной" тактике не может идти речи. Приводимый Мюрреем статистический материал именно в этой части вполне убедителен (он показывает потери в сражениях от таранов и от абордажа). Так что есть вопросы и чисто по морской составляющей у Хлевова.
               primipilaris
              • Imperial
              Imperial
              Pater legiones

              Дата: 15 мая 2012, 10:02

              Chernish

              Потом, что важно, концепция Хлевова (идущая в духе Тарна) противоречить концепции Мюррея, который доказывал что таран продолжал оставаться главным способом ведения боя и ни о какой особой "абордажной" тактике не может идти речи. Приводимый Мюрреем статистический материал именно в этой части вполне убедителен (он показывает потери в сражениях от таранов и от абордажа). Так что есть вопросы и чисто по морской составляющей у Хлевова.

              подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с работами Мюррея?
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 15 мая 2012, 11:20

                primipilaris
                Макс Скальд или Майор - выкладывали статьи Мюррея. На английском ессно.
                   D.M.
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 мая 2012, 13:51

                  primipilaris

                  подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с работами Мюррея?


                  Наслаждайтесь: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Риччи
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 31 декабря 2019, 21:19

                      • 12 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                       Похожие Темы
                      БМорская магия Мариенбурга
                      Заклинания колледжа барона Хенрика
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 19 января 2023, 18:31
                      БВоенно-морская миссия в речном порту Эссель,что в Рейкланде
                      Военно-морская миссия в речном порту Эссель,что в Рейкланде
                      Автор К Контарий
                      Обновление 14 мая 2021, 15:21
                      ВОткуда взялась морская пехота?
                      О формировании мосркой пехоты на Балтфлоте в 41-м
                      Автор К Кирилл_Шишкин
                      Обновление 12 декабря 2017, 13:38
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 00:47 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики