Сообщество Империал: Полководческое искуство Пирра. - Сообщество Империал

Александрович

Полководческое искуство Пирра.

Обсуждение.
Тема создана: 18 октября 2010, 00:35 · Автор: Александрович
  • 29 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 1 
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 18 октября 2010, 00:35

Imp

Здесь обсуждаем полководческое искусство Пирра.
     VLAD SCIPIO AFRICANU
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 октября 2010, 17:18

    Magnus_Maximus 18 Окт 2010 (17:20):

    Просто прочтите монографию С.С. Казарова - это лучшее и самое качественное из того, что есть о Пирре на русском языке.
    - поищу, спасибо!!

    Magnus_Maximus 18 Окт 2010 (17:20):

    Кто нибудь поправит наконец название темы?!
    - Прирра поправили, а искусто забыли! Imp

    Maj. Buzzard 18 Окт 2010 (17:35):

    Я хотел дать ссылку на русский перевод Юстина, но на сайте уже который день технические работы. Там же теоретически есть и Дионисий.
    - ну что ж, подожду Imp

    Maj. Buzzard 18 Окт 2010 (17:35):

    А вот с Плутархом просто.
    - замечательно, спасибо!!
       D.M.
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 октября 2010, 19:07

      Предлагаю немного пофантазировать: леди из Аргоса берёт неверное упреждение по цели и благополучно промахивается по Пирру куском черепицы, в силу чего последний выводит таки солдат из города. Что дальше? Какими Вы видите перспективы Пирра, учитывая его несомненные таланты и сложившуюся военно-политическую обстановку?
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 октября 2010, 19:26

        Да ничего хорошего. Спарту он не взял, Аргос тоже (убит уже при отступлении). Угряз на Пелопоннесе, потерпел поражение от Антигона и был бы убит в Эпире заговорщиками.
           Amateur
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 октября 2010, 21:13

          И все же, тема чуть больше, чем полностью дублирует предыдущую. В "замолвите слово" говорилось преимущественно о полководческом таланте Пирра.
          Стоит темы объединить.
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх

            Дата: 18 октября 2010, 22:16

            D.M.

            леди из Аргоса берёт неверное упреждение по цели и благополучно промахивается по Пирру куском черепицы, в силу чего последний выводит таки солдат из города
            Именно так? Можно ведь пофантазировать и насчёт того, что Гелен всё понял правильно - т.е. войска были выведены быстрее и в относительном порядке.

            Цитата

            Какими Вы видите перспективы Пирра, учитывая его несомненные таланты и сложившуюся военно-политическую обстановку?
            Смотря как относиться к версии о тесных связях Пирра с Птолемеями. Если принимать, то последним такой агент влияния на Балканах отнюдь не помешал бы.

            Chernish

            был бы убит в Эпире заговорщиками
            А вот поподробнее с этого места...
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 19 октября 2010, 11:38

              Maj. Buzzard 18 Окт 2010 (23:16):

              А вот поподробнее с этого места...

              Это вольное предположение - что поражения и угроза македонского вторжения заставили бы подданных устроить заговор не против Деидамии а против самого Пирра - разбитого. Но если честно не возьмусь его отстаивать во что бы то ни стало)
                 Praetor
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 19 октября 2010, 11:52

                Госода, Chernish и Maj. Buzzard, немогли бы вы дать ссылочки на труды где говорится о том, что римляне периняли от Пирра обустройство лагеря рвами и валами. Это лично для меня интересно.
                У Ливия есть достаточно упоминаний римского и этруского лагерей со рвами и валами, и частокол имеется и все это за долго до войны римлян с Пирром. Поэтому-то мне и интересно на что опирались авторы статей, когда делали такое заключение - как римляне переняли рвы и валы для защиты лагеря у Пирра.
                Буду очень вам благодарен.
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 19 октября 2010, 12:11

                  Из Фронтина:

                  Цитата

                  "В древности римляне и прочие племена всюду устраивали лагеря по когортам в виде как бы отдельных хижин, так как в древности знали стены только для городов. Пирр, царь Эпира, первый ввел обычай охватывать все войско одним валом. Затем римляне, победив Пирра на Арузинских полях у Малевента, завладев его лагерем и ознакомившись с его расположением, понемногу перешли к той планировке, которая существует и доныне" (Front. IV.1.14)
                  .
                     Praetor
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 19 октября 2010, 21:26

                    Maj. Buzzard

                    Цитата

                    Из Фронтина

                    Т.е. все основано на двух предложениях из Фронтина?
                       tribunus militum
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 19 октября 2010, 21:56

                      Ле Боэк:

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      "Происхождение римских укреплений остается в значительной степени загадочным. Фронтин66 говорит, что вначале римляне укрывались по когортам в хижинах. Первым мысль об оборонительном сооружении подал Пирр, царь Эпира; устройство одного из его лагерей, взятого штурмом италийскими солдатами, было изучено и впоследствии воспроизводилось. Если этот рассказ и не вполне достоверен, из него можно, по крайней мере, извлечь один момент — наличие греческих элементов. Но не следует полностью исключать возможное этрусское влияние, значение образцов, созданных на самом Апеннинском полуострове67. Свою роль в этой области могли, вероятно, сыграть искусство авгуров и техника землемеров — составителей земельного кадастра".

                      Сообщение автоматически склеено в 1287514805

                      Конноли П.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      "Полибий критикует греков, которые ленились обустраивать свой лагерь так, как делали это римляне; непохоже поэтому, чтобы последние заимствовали представление о его устройстве от Пирра, когда захватили его лагерь в Беневентуме, как сообщают о том Ливий и Фронтин".
                        • 29 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        БТилейское военное искуство
                        Тилейское военное искуство
                        Автор C Carnosaurus
                        Обновление 07 сентября 2022, 13:34
                        ДПолководческое искусство Сципиона Африканского.
                        Полководческое искусство Сципиона Африканского.
                        Автор R Ravelin
                        Обновление 10 декабря 2021, 23:12
                        М[MOD] Двемерское Искуство - меч Думака
                        Ещё до войны первого совета двемерские и кимерские мастера кузнечного дела выковали уникальный меч для Думака.
                        Автор C Celman Ctraik
                        Обновление 17 апреля 2021, 13:33
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 20:51 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики