Chernish
Цитата
Какая то странная цель. Разделить фалангу и прослоить ее италиками - в обычных условиях - значит ослабить строй. Но если целью иметь придать строю гибкость для действий на пересеченной местности и прикрыть фланги корпусов фаланги более подвижными и легкими италийскими метателями
Начну с того, что я не приводил Дионисия как источник, я лишь ответил на цитату Максимуса. Я считаю что битва была два дня и опираюсь на Плутарха, а не на Дионисия который пишет об одном дне.
Теперь дальше - если по Дионисию Пирр выставил фалангу вперемежку с союзниками (только он один об этом пишет) то где Вы у Дионисия вычитали что это было сделано для битвы на пересеченной местности? Дионисий как раз говорит о битве на равнине:
Цитата
Четыре тысячи пехотинцев и около четырехсот всадников – даунийцев [21] из города Аргириппа, который теперь называют Арпы [22], посланные в помощь консулам, приблизились к царскому лагерю, пройдя случайно по дороге, ведущей в тыл врага, и увидели равнину, заполненную людьми. Переждав там немного времени и прикинув так и сяк, они решили не спускаться с высот и не ввязываться в сражение, ибо было не ясно, где друзья, а где враги, и они не могли сообразить, какое место им следует занять чтобы помочь своим.
это уже потом, появилась пересеченная лесистая-холмистая местность.
Дионисий:
Цитата
Войска царя, прибыв слишком поздно на помощь, обратились против римлян из третьего и четвертого легионов, которые продвинулись далеко впереди всех, преследуя неприятеля. Но римляне, осведомленные об их приближении, поднялись на высокую лесистую площадку и выстроились в боевом порядке.
т.е. римляне преследовали неприятеля продвинулись очень далеко в ТЫЛ эпирского войска, значит и пересеченная местность находилась в тылу у Пирра. Пирр выстроил свои войска в перемежку с той же целью что и римляне, а не для действий на пересеченной местности.
Что касается Плутарха - он пишет о двух днях сражения и не указывает подобного построения, поэтому и нет никаких оснований считать что Пирр в первый день выстроил войско указанным образом, а не во второй (когда битва была на равнине) и выстраивал ли он вобще подобным образом свое войско учитывая Ваше отношение к Дионисию.
Цитата
Если Дионисию повсюду мерещатся слоны Пирра (против них огромное количество приспособлений римляне готовят и применяют, слоны отбивают лагерь у захвативших его арпийцев, слоны громят III и IV легионы а так же конницу - очевидна попытка приписать всю славу победы слонам), то у Плутарха/Иеронима ничего такого нет
ну как это нет
Плутарх:
Цитата
Римляне не могли уклониться в сторону и ударить с фланга, как в предыдущем сражении, и встретили противника на равнине лицом к лицу, стремясь скорее отбросить тяжелую пехоту, пока не подошли слоны. Римские воины упорно бились мечами против сарисс и, не шадя себя, не обращая внимания на раны, думали только о том, как бы поразить и уничтожить побольше врагов. Говорят, что много времени прошло, прежде чем они начали отступать, и именно там, где их теснил сам Пирр. Но и ему принес успех главным образом мощный натиск слонов, ибо против них воинская доблесть была бессильна
теперь дальше. Ваши слова:
Цитата
И это.. не надо римские заклинания у Плутарха (писавшего для Римлян в римскую эпоху)
т.е. Плутарху, писавшему о победе Пирра достигнутой благодаря слонам, теперь тоже верить нельзя? Тогда хотелось бы увидеть цитатки по этому поводу самого Иеронима, а еще лучше и ссылочку на его труд, если вобще таковые имеются.
Цитата
Так что "иная традиция" - это Иероним и лежавший в основе его данных Проксен. И они стоят всех греко-римских позднейших историков вместе взятых
как раз приближенные царя вызывают еще большее недоверие, учитывая что эллины ой как любили восхвалять и обожествлять своих кумиров да к тому же родственника самого полу-бога Александра Македонского.
Сообщение автоматически склеено в 1290020682
Maj. Buzzard
Цитата
Цитата
ни кто из них не говорит что Пирр был тупой
Это следует из приводимого ими соотношения потерь - они любят преувеличивать эпирские и преуменьшать римские. Фронтин об Аускуле
абсолютно никакой связи не вижу. потери античные авторы завышать любили и при чем греческие авторы это делали не хуже, но если Фронтин завысил потери Пирра то это не означает что римляне считали Пирра тупым полководцем.