Сообщество Империал: Полководческое искуство Пирра. - Сообщество Империал

Александрович

Полководческое искуство Пирра.

Обсуждение.
Тема создана: 18 октября 2010, 00:35 · Автор: Александрович
 1 
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 18 октября 2010, 00:35

Imp

Здесь обсуждаем полководческое искусство Пирра.
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 23 ноября 2010, 19:57

    Chernish

    Спросите у него откуда он это взял
    Как выяснилось, он прямо в тексте говорит, что от Нефёдкина. Imp За что его и благодарит (История царя... С. 439). Ссылка на источник следующая: Donat. ad Terent. Eunuch. Act., 4, sc. 7.

    Кстати...

    Цитата

    "С гибелью Пирра ушел последний защитник эллинизма. Греки не поняли этого вообще или, возможно, поняли это слишком поздно, когда римские легионы стояли уже у ворот их городов. И в этом заключается весь трагизм положения - не только лично для Пирра, но и для всего дела эллинизма" (История царя... С. 513)
    Не собираюсь комментировать эту цитату, просто скажу, что лично для меня последний защитник эллинизма и фигура, в этом смысле куда более трагичная, - Антиох VII Сидет. В 129 г. уже нет Македонии, нет Пергама, пал Коринф, Египет умирает, Антиох VII - последний из Селевкидов (пусть это не так по форме, но так по сути), орков парфян не остановить, война проиграна, конец всему, финита ля комедия - и на коне в пропасть.
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 ноября 2010, 08:15

      Maj. Buzzard
      Если греки не поняли - то может Пирр и не был защитником панэллинизма? Или панэллинизма не было?

      А Антиох VII реально трагическая фигура Одна его попытка реванша на востоке чего стоит - откуда то и силы нашел и талант появился, парфяне разгромлены, Месопотамия и Мидия возвращены - а потом такой финал. Поражение, крах, развал всего и гибель.
      Египет погибал куда менее героически. Просто сгнил и попал сначала в постель римских диктаторов а потом в состав Рима...

      А Македонию подвела глупость и жадность Персея...

      Сообщение автоматически склеено в 1290575834

      А камешки на столле мне Чапаева напомнили.. "Пирр думать будет!"
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх

        Дата: 24 ноября 2010, 09:51

        Chernish

        "Пирр думать будет!"
        "А впереди командир на лихом коне", опять же. Imp

        Цитата

        может Пирр и не был защитником панэллинизма? Или панэллинизма не было?
        Здесь не совсем понятно, имел ли здесь С.С. в виду именно панэллинизм.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 24 ноября 2010, 09:52

          Chernish 24 Ноя 2010 (08:15):

          А Македонию подвела глупость и жадность Персея

          Эллинизм умирал медленнее и мучительнее - во всяких каппадокиях, осроенах, иудеях, пытавшихся выжить, лизая Риму пятки, но все равно скушанных им после обеда...
             gun
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 ноября 2010, 17:41

            Пирр при всех своих полководческих способностях, непоследователен, он то теряет союзников (Деметрий), то несётся в Италию и т.д., это говорит о его неспособности быть государственным деятелем.
               Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              Элефантарх

              Дата: 28 ноября 2010, 18:31

              gun, "Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, но осуждаю" © ? Imp
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 ноября 2010, 18:38

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Монография. Эпир после смерти Пирра.
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 01 декабря 2010, 09:18

                  Всплыло Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

                  Chernish

                  Как проявят себя слоны в городе никто не знал. Пирр первым рискнул эксперимент поставить

                  Maj. Buzzard

                  Не-не-не. Прецедент уже имелся. Полисперхонт в 318-м рискнул и проиграл. Поскольку Мегалополь там не сильно далеко, Пирр должен был это знать. Как, впрочем, и аргосцы - а те не озаботились ни досками с гвоздями, ни прочими средствами защиты. Так что минус обоим.

                  Chernish

                  Я не знал. Но может и Пирр не считал что это - уже точно? Ведь и наши умудрились танки еще и в Грозный вводить.
                  Вспомнилось тут:

                  Цитата

                  Говорят, что как-то на пиру ему задали вопрос: какой флейтист кажется ему лучше, Пифон или Кафисий? Он же отвечал: "Полководец Полисперхонт, ибо царю пристойно знать и рассуждать только о ратном искусстве" (Plut. Pyrrh. 8)
                  Так что уж кому, как не Пирру, было знать про опыт Мегалополя? А если он действительно хотел исправить ошибку своего предшественника и показать всем, как надо (безотносительно к тому, как понимать эту реплику Пирра - считал ли он действительно Полисперхонта великим полководцем или, гм, свистуном)... косяк с аргосскими воротами - когда внезапно обнаружилось, что они слишком малы для слонов с башнями - в это намерение никак не вписывается. Imp

                  Цитата

                  ...слоны не могли пройти в ворота, пришлось снимать с их спин башни, а потом в темноте вновь водружать их; это задержало нападающих, и аргосцы, услышав шум, поспешили занять Аспиду и другие укрепленные места и отправили гонцов к Антигону (Plut. Pyrrh. 32)
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 декабря 2010, 10:44

                    А ля триумф Помпея.
                       Maj. Buzzard
                      • Imperial
                      Imperial
                      Элефантарх

                      Дата: 01 декабря 2010, 10:54

                      Magnus_Maximus

                      А ля триумф Помпея
                      А я, признаться, не в курсе...
                         Похожие Темы
                        БТилейское военное искуство
                        Тилейское военное искуство
                        Автор C Carnosaurus
                        Обновление 07 сентября 2022, 13:34
                        ДПолководческое искусство Сципиона Африканского.
                        Полководческое искусство Сципиона Африканского.
                        Автор R Ravelin
                        Обновление 10 декабря 2021, 23:12
                        М[MOD] Двемерское Искуство - меч Думака
                        Ещё до войны первого совета двемерские и кимерские мастера кузнечного дела выковали уникальный меч для Думака.
                        Автор C Celman Ctraik
                        Обновление 17 апреля 2021, 13:33
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 12:22 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики