Сообщество Империал: Полководческое искуство Пирра. - Сообщество Империал

Александрович

Полководческое искуство Пирра.

Обсуждение.
Тема создана: 18 октября 2010, 00:35 · Автор: Александрович
 1 
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 18 октября 2010, 00:35

Imp

Здесь обсуждаем полководческое искусство Пирра.
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 02 декабря 2010, 17:41

    Chernish

    Вы сказали - не обеспечил дипподдержку. Я говорю - кое-что обеспечил
    Я считаю галатов варварами-наёмниками, а не стороной диппереговоров. Так что в сухом остатке одни этолийцы (которые не "кое-что", а практически ничего).

    Цитата

    поэтому и гробницы галаты разграбили безнаказанно
    ...и резонанс от этого оказался совершенно обратным чаяниям Пирра.

    Цитата

    тем более всякие галаты там были - разнесли бы Спарту по кочкам, к утру союзников бы не осталось...
    А Клеоним не знал, что галаты есть в армии? К тому же Пирр никак не мог гарантировать, что галаты не разграбят город средь бела дня. Дикарям-то какая разница? Захотят - разграбят. Время суток тут ни при чём.

    Цитата

    И одинаково бестолково
    Для завершения аналогии можно вспомнить, как оба закончили жизнь.
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 декабря 2010, 18:12

      Maj. Buzzard 2 Дек 2010 (17:41):

      Я считаю галатов варварами-наёмниками, а не стороной диппереговоров.

      Наемничество у галлов было несколько иным чем в современном Иностранном легионе. Нанимались целыми отрядами и племенами. Так что можно считать их кем угодно, но сила варваров была намного большей чем какие-нибудь вполне цивильные союзные полисы в Греции. Они - участники большой Балканской политики а не просто мимо проходили. И Пирр делал на них ставку - да, с достаточно тяжелыми последтствиями.

      Maj. Buzzard 2 Дек 2010 (17:41):

      Клеоним не знал, что галаты есть в армии? К тому же Пирр никак не мог гарантировать, что галаты не разграбят город средь бела дня. Дикарям-то какая разница? Захотят - разграбят. Время суток тут ни при чём.

      Причем-причем! Даже Суворов не мог контролировать своих чудо-богатырей ночью - тем более в античности наемников. Ночью Пирр ничего не мог контролировать и вряд ли Спарта была бы просто занята мирно и чинно.. а грабежей и разгрома ему не надо было.

      Maj. Buzzard 2 Дек 2010 (17:41):

      Для завершения аналогии можно вспомнить, как оба закончили жизнь.

      А есть подробности гибели Антиоха III?
         Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 декабря 2010, 18:29

        Цитата

        According to the Book of Maccabees (I. 3.31, 37; 6.1–3;  II.  1.13–17)  this  desperate  financial  situation  drove Antiochus  to  launch  an attack in 187 BC on the temple of Bel in Elymais (Diodorus Siculus 28.3; 29.15; for the date, see Holleaux 1942: 254), an attack which cost the Seleucid emperor and most of his army their lives(according to a late cuneiform king list, Antiochus III died either on 3 July 187 BC [25 III 125 SE] or on the same day of the preceding month, see Sachs and Wiseman 1954: 207). Mørkholm believed, however, that there was more to this campaign than a mere quest for plunder, and instead saw it as a reassertion of Seleucid authority  in  the  east  following  the humiliation  of Antiochus  by Rome  (Mørkholm 1966: 29). But in general, most scholars have viewed Antiochus’ adventurous attempt ‘to lay his hands on the treasures of a temple of Bel in Elymais . . .[as an] eloquent testimon[y] to the financial difficulties of the king[s]’ (Mørkholm 1966: 31). Moreover, this act of aggression against what had ostensibly been an ally (viz. the provision of archers at Magnesia) was seen by von Gutschmid as the defining moment in early Elymaean history, the moment when Elymais began to break away from the Seleucid kingdom and to establish its independence (von Gutschmid 1888: 39).


        Диодор:
        3 Quite apart from his aggressive ambition, Philip, the king of the Macedonians, was so arrogant in prosperity that he had his friends put to death without benefit of trial, destroyed the tombs of earlier generations, and razed many temples to the ground. As for Antiochus, his project of pillaging the sanctuary of Zeus at Elymaïs brought him to appropriate disaster, and he perished with all his host. Both men, though convinced that their armies were irresistible, found themselves compelled by the outcome of a single battle6 to do the bidding of others. In consequence they ascribed to their own shortcomings the misfortunes that befell them, while for the generous treatment that they were accorded they were duly grateful to those who in the hour of victory practised such moderation. So it was that, as if following a design sketched in their own acts, they beheld the decline into which heaven was leading their kingdoms. The Romans, however, who both on this occasion and thereafter engaged only in just wars and were scrupulous in the observance of oaths and treaties, enjoyed, not without reason, the active support of the gods in all their undertakings.
        15 Antiochus, pressed for funds and hearing that the temple of Bel in Elymaïs had a large store of silver and gold, derived from the dedications, resolved to pillage it. He proceeded to Elymaïs and after accusing the inhabitants of initiating hostilities, pillaged the temple; but though he amassed much wealth he speedily received meet punishment from the gods.
           Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          Элефантарх

          Дата: 02 декабря 2010, 18:40

          Chernish

          А есть подробности гибели Антиоха III?
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Imp
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 декабря 2010, 19:44

            А! Я про историю с ограблением храма Бэла в Элимаиде знаю. Я думал мож подробности как у Пирра - типа золотая черепица с крыши храма упала и бошку ему пробила Imp

            Да и потом Селевкиды грабили храмы. Антиох IV вроде бы разграбил великий храм Анахиты в Экбатанах...
               Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              Элефантарх

              Дата: 02 декабря 2010, 19:54

              Chernish

              А! Я про историю с ограблением храма Бэла в Элимаиде знаю. Я думал мож подробности как у Пирра - типа золотая черепица с крыши храма упала и бошку ему пробила
              Я к тому, что древним обе смерти должны были казаться одинаково нелепыми и поучительными. Imp Обоих боги покарали - см. смерть Пирра в изложении Павсания:
              Спойлер (раскрыть)


              Кстати, есть версия, что никакого ограбления храма и не было - была карательная экспедиция в Элимаиду, т.к. местные абреки после Магнезии решили отложиться. Тогда всё принимает совсем другой оборот.
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 декабря 2010, 11:31

                Maj. Buzzard

                Maj. Buzzard 2 Дек 2010 (19:54):

                Кстати, есть версия


                Ага, см. цитированный мною текст Поттса.
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 декабря 2010, 11:53

                  Magnus_MaximusMaj. Buzzard
                  Ну, конечно - Антиох III нуждаясь в деньгах для выплаты контрибуции Риму, совершает карательную экспедицию в мятежный Элам и не грабит храм! Он так просто с войском туда зашел - помолится ...
                     Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    Элефантарх

                    Дата: 03 декабря 2010, 11:59

                    Chernish

                    совершает карательную экспедицию в мятежный Элам и не грабит храм!
                    Не, никто же и не говорит, что он его не грабил. Просто мотивация может быть разная.
                       Maj. Buzzard
                      • Imperial
                      Imperial
                      Элефантарх

                      Дата: 16 апреля 2011, 17:20

                      Цитата

                      Его Антигон Одноглазый, который знавал и самого АМ, назвал лучшим Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Всё-таки Гонат, наверное. Плутарх (Pyrrh. 8) не указывает, какого именно Антигона имеет в виду, а перед Одноглазым Пирр ничем таким прославиться не успел. Вариант "старик Державин нас заметил" (дескать, Одноглазый увидел в Пирре нечто ТАКОЕ... :) ) меня как-то слабо убеждает.
                         Похожие Темы
                        БТилейское военное искуство
                        Тилейское военное искуство
                        Автор C Carnosaurus
                        Обновление 07 сентября 2022, 13:34
                        ДПолководческое искусство Сципиона Африканского.
                        Полководческое искусство Сципиона Африканского.
                        Автор R Ravelin
                        Обновление 10 декабря 2021, 23:12
                        М[MOD] Двемерское Искуство - меч Думака
                        Ещё до войны первого совета двемерские и кимерские мастера кузнечного дела выковали уникальный меч для Думака.
                        Автор C Celman Ctraik
                        Обновление 17 апреля 2021, 13:33
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 14:36 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики