Аорс (01 октября 2014, 07:55):
Lion
Насчёт персов полностью с вами согласен, считаю, Дельбрюк был прав в оценке их численности.
Дельбрюк был прав? Да эту бездарность давну нужно всеми палками выгонять вон из такой науки, как военная история. Бездарность, категоричность, неумение проводить элементарное моделирование, что еще добавить? Относительно данного случая -
В лице последнего мы имеем дело с очень распространенным заблуждением, которое берет свое начало с легкой руки считавшегося классиком военной истории Ганса Дельбрюка. Так, обсуждая численность напавшей на Грецию Ахеменидской армии, который согласно данным Геродота состояло из 5.283.220 воинов, Дельбрюк приходит к остроумному и верному с первого взгляда выводу. Согласно автору, так-как в XVIII-XIX веках немецкий армейский корпус (30.000 воинов) без обоза тянулся нa 3 немецких мили (22,260 км), то и армия Ахеменидов в свою очередь должен был бы растянутся на 420 мили (3.872 км). Продолжая свое остроумное сравнение, автор приходит к впечатляющему выводу, что, после того, как первые воины Ахеменидской армии достигнут Фермопил, последние воины еще будут находится восточнее Тигра, в окрестностях столицы Сузы. В случае с Ахеменидской армией приведенное цифро в 5.283.220 воинов и впрямь неубедительно, но
не по указанной Дельбрюком причине, а по той простой причине, что сама Ахеменидская империя (как и впрочем любое другое античное государственное образование) просто не имела и не могло иметь столько воинов. При том принципиально верный сей вывод
создал впечатление, что сравнения Дельбрюка и выводы, сделанные на ее основе верны и являются универсальным методом определения численности армии. На деле, однако, указанный метод имеет один серьезный и принципиальный недостаток, который
делает нулевым эффективность данного метода. Неизвестно почему Дельбрюку и последовавших ему историкам казалась, что армия должна двигаться видом огромной “змеи”, ведь германский армейский корпус (30.000 воинов) XVIII-XIX веков продвигался именно так. Но Дельбрюк упустил, а последовавшие ему историки видимо не придали значения тому, что в одном случае речь идет о 30.000, а в другом случае об армии, которая имеет несколько и даже в десятка раз больше воинов в своем составе. И если 30.000-ый армейский корпус может позволить себе протянутся длиною “змеи” в 22,260 км, что сам по себе является неэффективным состоянием и допустимо только в особых случаях, когда в наличии только одна дорога, то для военной единицы в несколько, а то и десятка раз больше, это не только неприемлемо, но и является бессмысленным и неэффективным состоянием. Командир, имеющий 300.000-ую армию, вместо того, чтоб растянуть последнюю бессмысленной длиной в 222,600 км, может спокойно разделить ее на десять 30.000-ых “германских корпусов” и послать их на территорию врага десять разными дорогами, заранее договорившись с их командирами об общем направлении движения, месте встречи и сроках. Тому же Командиру нечего не может препятствовать держать связь между углубившимся в вражеской территории “германскими корпусами” через гонцов. При том нельзя упустить из виду и то обстоятельство, что стратегически более выгодно вторгнутся на территорию врага не одной армией в 300.000 человек с одной стороны, а десятью армиями по 30.000 человек с десятка стороны.
Цитата
Что же касается греко-македонцев, то в стотысячные оценки я тоже не верю. 35 тысяч Александра - это не только македонцы, но и упоминаемые в источниках союзные контингенты (фракийцы, фессалицы, агриане, пэоны).
Тогда как прокомментируете мой простой расчет из предыдущего поста про полисов?
Цитата
И это очень приличная цифра по тем временам.
Приличная? Это смехотворно малая цифра для того времени. Для сравнения, только царство Великая Армения Ахеменидского периода имела как минимум 50.000-ую армию, а общую численность армии ахеменидской державы подходила к пол лимону - Алик же не был самоубийцей, а его воины - наделенными шотганами Рембо, чтоб надеяться на успех при соотношении
1/19?
И еще учтите, с первой минуты, как его армия вступает на землю Ахеменидов, начинаются потери, вплоть до небоевых и санитарных. В таких условиях, имея 35.000 воинов, прошагать от Геллеспонта до Гавгамелл, выдержав минимум трое полноценных битв, много осад крупных городов и многотысячнокилометровый марш по вражеской территории? Извините, но я не могу такому доверять.
С другой стороны, как уже отметил, довольно реалистичные цифры из источников, которые, правда тонут в ангажированной браваде обожествляющих Алика историков, но которые в то же время трезвостью своей оценки не могут не вызывать доверия.
Цитата
Энтузиазм греков вообще весьма сомнителен.
Вы это серьезно? То есть эти 35.000 воинов, которые "закончились" бы даже просто прошагав до Средней Азии и Индии, имели такой культурный и генетический потенциал, что основали несколько десятков городов вплоть до Аму-Дари и привели в регион эллинизм?? Хватет верить сказкам и повторять мифологическую пропаганду западного мира.
Цитата
Для них македонский царь был тираном-завоевателем. Не даром Дарий планировал высадить десант в Греции, надеясь на поддержку спартанцев и прочих местных.
Высадил?
Цитата
Если бы Александр действительно вёл с собой 240 тысяч, у него возникли бы огромные проблемы со снабжением, особенно при уходе от средиземноморского побережья.
Почему? Сомневаюсь, что этому простому вопросу из одного слова Вы не будете в состоянии ответить
Можете
привести расчеты и смоделировать ситуацию, чтоб обосновать Ваше утверждение?
Цитата
Поэтому - 33 - 40 тысяч, но и у персов было ненамного больше.
110.000, 400.000, 245.000 Ахеменидов соответственно против 241.000. 235.000, 200.000 греко-македонцев в Граник, Исс, Гавгамелла, вот моя оценка.