Сообщество Империал: Полководческое искуство Ганнибала Барки. - Сообщество Империал

Александрович

Полководческое искуство Ганнибала Барки.

Полководческое искуство Ганнибала Барки.
Тема создана: 18 октября 2010, 00:40 · Автор: Александрович
  • 13 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 24 октября 2012, 13:53

серж

Постулат о неумении Ганнибалом воспользоваться плодами своих побед верен в независимости от того, что сказал или не сказал Магарбал.

Qebedo

Так докажите нам, что Ганнибал мог взять Рим после Канн за пять дней конницей. Я же просил - анализ мобрезервов, стратегическую обстановку, гарнизон Рима, состояние укреплений. Раз уж авторитетом Махарбала задавить не удалось...
А мы заодно увидим, как Вы владеете матчастью.
     серж
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 октября 2012, 17:08

    1. Условия на Роне были, несомненно, лучше, чем после перехода через Альпы: армия сильнее и свежее, переход сказался как на численности так и здоровье солдат, пострадало вооружение и снаряжении, а римляне всё те же. Как можно было оставить в тылу врага?
    2. Мобрезервы римлян описал Ливий, правда, это на более раннее время. К ним можно относиться по-разному, с разной долей достоверности. Но то, что они были велики, сомневаться не приходится.
    3. Ганнибал, скорее всего, не взял бы Рим после Канн, но это была единственная реальная возможность. Не умел он брать города, но как он тогда хотел заставить капитулировать Рим не понятно.
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 октября 2012, 17:37

      серж

      1. Условия на Роне были, несомненно, лучше, чем после перехода через Альпы: армия сильнее и свежее, переход сказался как на численности так и здоровье солдат, пострадало вооружение и снаряжении, а римляне всё те же.


      Те же?

      Цитата

      "А чтобы Испания, его провинция, не ждала напрасно вспомогательных войск со стороны Рима, он послал туда для войны с Газдрубалом своего брата Гнея Сципиона с большей частью войска... Сам он с очень незначительными силами отправился в Геную, чтобы защищать Италию с помощью того войска, которое находилось в равнине Пада" (Тит Ливий, XXI, 32).


      Лучше? Чем? Только большей численностью карфагенской армии? Но Сципион не побоялся двинуться против этой армии, намереваясь дать сражение в долине Роны. То есть считал себя достаточно сильным для противостояния Ганнибалу. Теперь подумайте - где и когда выгоднее сражаться? Там,где враг хочет - в Галлии? Или там где он не ждет - в Италии? Среди племен враждебных, рядом с вражеской базой (Массилией) и вдали от своей - или среди народов, которых победа сделает союзниками (Цизальпинские галлы)? И смысл сражаться в долине Родана, где даже победа всего лишь приведет Ганнибала к стенам Массилии, осаждать которую без флота он не сможет - что он с того получит? Какую пользу? В Италии каждая победа открывала путь к Риму и могла привести в лагерь Ганнибала новых союзников, а тут что?

      А теперь можете сделать вывод - где было выгоднее побеждать и почему Ганнибал перешел Альпы, даже рискуя (и потеряв!) половиной армии.

      серж

      Ганнибал, скорее всего, не взял бы Рим после Канн, но это была единственная реальная возможнос

      А вот Ричард Габриель считает таковой - только после битвы при Тразименском озере. И он приводит тому достаточно веские аргументы.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 24 октября 2012, 17:41

        серж

        Мобрезервы римлян описал Ливий, правда, это на более раннее время. К ним можно относиться по-разному, с разной долей достоверности. Но то, что они были велики, сомневаться не приходится.

        Тогда откуда вывод про глупость Ганнибала?

        серж

        Ганнибал, скорее всего, не взял бы Рим после Канн, но это была единственная реальная возможность

        Так "не взял", или "была возможность"? Что Вы сами себе противоречите?
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        серж

        но как он тогда хотел заставить капитулировать Рим не понятно

        Сципион взял Карфаген?
           D.M.
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 октября 2012, 17:42

          серж

          1. Условия на Роне были, несомненно, лучше, чем после перехода через Альпы:

          Таким образом переход до Родана был "легкой пешей прогулкой"? И КАБЭ Ганнибал ни разу не торопился к переходам через Альпы. А битва при Треббии состоялась сразу после перехода через Альпы, ни отдыха тебе, ни галлов в армии.
          И ещё. Какой стратегический мотив был у Ганнибала стремится к сражению вне Италии?

          серж

          Как можно было оставить в тылу врага?
          Легко, если преследуешь стратегическую цель. Да и потом, что, Ганнибал получил от Сципиона удар в с тыла?

          серж

          Мобрезервы римлян описал Ливий, правда, это на более раннее время.
          А как быть с данными по римской армии после Канн. Если Вы о них "не в куРРсе"(с), то это не повод подозревать в чём-либо бедного Ливия.

          серж

          Ганнибал, скорее всего, не взял бы Рим после Канн, но это была единственная реальная возможность.
          А после Тразимена? :0142: Плюс какая-то генерация взаимоисключающих параграфов:

          серж

          не взял бы Рим после Канн

          серж

          единственная реальная возможность
          Вы уж сами бы определились прежде чем Пунийца упрекать.

          серж

          Не умел он брать города, но как он тогда хотел заставить капитулировать Рим не понятно.

          А кто умел?
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 24 октября 2012, 17:45

            D.M.

            А кто умел?

            Римляне 10 лет брали Нумансию...
               D.M.
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 октября 2012, 17:59

              Qebedo

              Сципион взял Карфаген?

              Даже не пытался!!! Вывод?
              Спойлер (раскрыть)

              Qebedo

              Римляне 10 лет брали Нумансию...
              :0182: Справедливости ради не совсем так. Всё же непосредственная осада не длилась весь преиод Нумантийских воин.
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 октября 2012, 18:03

                D.M.

                Справедливости ради не совсем так

                Но зато справедливости ради можно вспомнить сколько времени римляне в 3-ю ПВ брали Карфаген, сколько раз - и как - они в ВПВ брали Сиракузы, сколько - и как - возились с Капуей, чтобы спокойно убедиться - римляне умели брать города не шибко лучше Ганнибала, в основном полагаясь на блокаду и измор - или внезапность налета (Сципион в Новом Карфагене). Еще - на измену и переход на их сторону (Утика, Тарент). Ганнибал тоже на это в основном и рассчитывал (Капуя, тот же Тарент).
                Деметриев Полиоркетов ни у тех ни у другого не было :010:
                   primipilaris
                  • Imperial
                  Imperial
                  Pater legiones

                  Дата: 24 октября 2012, 18:09

                  Chernish

                  Но зато справедливости ради можно вспомнить сколько времени римляне в 3-ю ПВ брали Карфаген,

                  D.M.

                  Всё же непосредственная осада не длилась весь преиод Нумантийских воин.

                  приходил Сципион Младший и становился Полиоркетом :)
                     D.M.
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 октября 2012, 18:16

                    primipilaris

                    приходил Сципион Младший и становился Полиоркетом
                    Но то ли восемь, то ли пятнадцать месяцев провозился под Нумантией. Да и Карфаген он, при несопоставимых ресурсах, взял далеко не сразу.
                      • 13 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ДПолководческое искуство Пирра.
                      Обсуждение.
                      Автор h helion
                      Обновление 02 ноября 2023, 18:02
                      ДПолководческое искуство Александра Македонского
                      В чём его особенность и какое влияние оно оказало на последующие поколения
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 16 июня 2023, 13:50
                      БТилейское военное искуство
                      Тилейское военное искуство
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 07 сентября 2022, 13:34
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 16:40 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики