Сообщество Империал: Полководческое искуство Ганнибала Барки. - Сообщество Империал

Александрович

Полководческое искуство Ганнибала Барки.

Полководческое искуство Ганнибала Барки.
Тема создана: 18 октября 2010, 00:40 · Автор: Александрович
  • 13 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »
 серж
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 октября 2012, 21:43

Qebedo

Ганнибал умел гадать на костях и предвидеть будущее?

А разве полководец, который затевает такую войну не должен предвидеть? Или главное начать, а там посмотрим как пойдёт?

Qebedo

Кстати, опытное войско Сципион-мэйдж. отправил в Испанию, у Тицина под его командой было наскоро собранные рекруты... Это плохой результат для внезапного маневра?

Новое войско было не лучше и не хуже - те же рекруты, что и в Испанию отправились. Ничего себе манёвр - потерярять до половины личного состава, причём далеко не худших, а приобрети ненадёжных галлов, которые только пообещали и не бросились сразу в объятия освободителя. Ход сомнительный. Хорошо, что всё дальше складывалось в его пользу.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 24 октября 2012, 22:01

    серж

    А разве полководец, который затевает такую войну не должен предвидеть?

    Если пытаться всё предвидеть, ни одна армия никогда с места не сдвинется. Идти на разумный и оправданный риск - обязанность хорошего полководца, который уверен, что сможет выпутаться из плохой ситуации, если вдруг.

    серж

    Новое войско было не лучше и не хуже - те же рекруты, что и в Испанию отправились.

    Сколько пробыли в армии "те, кто в Испанию направились", и эта зелень? В армии даже без войны,знаете ли, со временем многому учат.

    серж

    Ничего себе манёвр - потерярять до половины личного состава, причём далеко не худших, а приобрети ненадёжных галлов, которые только пообещали и не бросились сразу в объятия освободителя.

    1. В итоге - бросились после Тицина и Треббии, и были не худшей частью армии (чем галл хуже того же ибера, из которых и состояла большая часть армии Ганнибала?). Так что расчет оказался оправдан.
    2. Сципион-мэйдж. тоже не приобрел опытных бойцов, и качество (и количество?) его армии на Тицине тоже не сильно выросло.
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 октября 2012, 22:04

      серж

      Разбей он Сципиона, со славой победителя римлян было бы легче переходить Альпы и вступать в Италию, ведь именно этого он хотел.

      Вы вообще прочитали то что я вам написал? Или чукча не читатель - чукча писатель? :035:
      Начнем сначала:

      Цитата

      Теперь подумайте - где и когда выгоднее сражаться? Там,где враг хочет - в Галлии? Или там где он не ждет - в Италии? Среди племен враждебных, рядом с вражеской базой (Массилией) и вдали от своей - или среди народов, которых победа сделает союзниками (Цизальпинские галлы)? И смысл сражаться в долине Родана, где даже победа всего лишь приведет Ганнибала к стенам Массилии, осаждать которую без флота он не сможет - что он с того получит? Какую пользу? В Италии каждая победа открывала путь к Риму и могла привести в лагерь Ганнибала новых союзников, а тут что?

      Изложим по-другому, популярнее.
      Сципиона надо было еще разбить, что не гарантировано. Даже если бы это удалось - Ганнибал оказался бы среди враждебных ему галлов и греков под стенами Массилии взять которую он не мог бы ни при каких обстоятельствах. Отступать от нее - значит снова рисковать атакамми галлов. И в любом случае потерять кучу времени, а ведь и так Ганнибал потерял полармии из-за того что переходил Альпы слишком поздно и попал под снега. То есть вы предлагаете сражаться в Галлии с неясными перспективами без цели - чтобы потом с поредевшей армией опять идти через Альпы в более поздний срок с еще большими потерями??? И зачем? Что от всего этого Ганнибал выигрывал?

      Зачем вообще переться к Альпам чтобы воевать с римлянами в Галлии - вам не приходил в голову такой вопрос? Ганнибал шел в Италию. В противном случае ему еще лучше было бы остаться на Ибере и там встретить Сципиона со 100 000 полчищем... не так ли?

      серж

      За Альпами его ждала такая же консульская армия, во главе со Сципионом, как и на Родане.

      Ну почитайте же хоть что-нить.. если не Тита Ливия то хоть Конноли что ли.. не такая же. Далеко не "такая же". Другая.

      серж

      Цезарь бы не отпустил Сципиона.

      Цезарь, на минуточку, римлянин, как и Сципион. Да и воевали во времена Цезаря несколько иначе - с другими армиями.

      серж

      Считаю, что у Ганнибала после Канн, это была единственная возможность взять Рим,

      Да мне положить что вы считаете. Вам указали что английский историк считает иначе. Тразимены. И извольте объяснить почему вы игнорируете это мнение и доказать что вы имеете основания отстаивать свое утверждение. А не повторять его как пономарь. Вы в историческом, и с вами разговаривают профессионально - так соблюдайте правила. Или идите в песочницу лясы точить.

      серж

      А разве полководец, который затевает такую войну не должен предвидеть? Или главное начать, а там посмотрим как пойдёт?

      Вы не поверите - именно так и говорил Наполеон. "Главное - ввязаться в бой, а там видно будет".

      Что не отрицало тщательное планирование им операций.

      Просто Наполеон знал, что всего не предусмотришь, и на войне любой план живет только до соприкосновения с неприятелем.


      серж

      Новое войско было не лучше и не хуже

      Вам же процитировали источник. Не срамитесь...
         серж
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 24 октября 2012, 23:09

        Qebedo

        Сколько пробыли в армии "те, кто в Испанию направились", и эта зелень? В армии даже без войны,знаете ли, со временем многому учат.

        А разве римская армия не призывалась по возрастным спискам? Разве количество гастатов, принципов триариев было разным в легионах Публия и Гнея? Какой боевой опыт был у тех солдат нам неизвестно и занимались ли боевой подготовкой - тоже зависело от командующего.

        Chernish

        Сципиона надо было еще разбить, что не гарантировано. Даже если бы это удалось - Ганнибал оказался бы среди враждебных ему галлов и греков под стенами Массилии взять которую он не мог бы ни при каких обстоятельствах. Отступать от нее - значит снова рисковать атакамми галлов. И в любом случае потерять кучу времени, а ведь и так Ганнибал потерял полармии из-за того что переходил Альпы слишком поздно и попал под снега. То есть вы предлагаете сражаться в Галлии с неясными перспективами без цели - чтобы потом с поредевшей армией опять идти через Альпы в более поздний срок с еще большими потерями??? И зачем? Что от всего этого Ганнибал выигрывал?

        Три дня, которые разделяла армия Ганнибала и Сципиона - это не большой срок, ничего бы не потерял, Альпы переходил и так не вовремя. Зачеем оставаться под Массилией? Не вижу необходимости и зависимости. А перспективы более ясные - перевес в коннице и качество его солдат лучше. Римляне хотели его перехватить и сражение произошло бы достаточно скоро и с лучшими для него результатами. А так римляне открыли второй фронт в Испании, а Сципион, с новой армией, встретил его в Италии.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 25 октября 2012, 00:00

          серж

          А разве римская армия не призывалась по возрастным спискам? Разве количество гастатов, принципов триариев было разным в легионах Публия и Гнея?

          Вы прямо покровы срываете... Но забываете одну вещь важную:
          1. Римская армия - это не только легионы римлян. Это и почти наполовину (разное бывало) еще и когорты союзников. Которые не римляне. И вообще могли быть кем угодно.
          2. Даже не воюя, солдат с течением времени подчиняется дисциплине, приучается выполнять приказы, усваивает субординацию и кучу других вещей. Так что легионеры, набранные год или два назад, и совсем зеленые рекруты - это далеко не одно и то же.
          Теперь внимание вопростм: нахуа я Вам всё это объясняю? Это же азбучные истины...
             Dietrich
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 октября 2012, 00:02

            серж

            А так римляне открыли второй фронт в Испании

            Они б его открыли при любых обстоятельствах.
               D.M.
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 октября 2012, 01:13

              Qebedo

              Qebedo

              Теперь внимание вопростм: нахуа я Вам всё это объясняю?
              "Пилите, Шура, пилите, они золотые."(с). :D
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 октября 2012, 05:00

                серж
                М-да, а вы оказывается "и не лечитесь". Более вопросов и желания продолжать ликбез не имею. Вы свободны с неудовлетворительной оценкой.
                   серж
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 октября 2012, 08:08

                  Qebedo

                  Теперь внимание вопростм: нахуа я Вам всё это объясняю? Это же азбучные истины...

                  Ответ:нахуа я это читаю?
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 25 октября 2012, 10:43

                    серж

                    Ответ:нахуа я это читаю?

                    Натуа, что не я тут нарисовался с рамсами против Ганнибала, не так ли? "Утверждаешь - обоснуй" © От Вас пока обоснований - ноль, одни "умозаключения". Про силы римлян после Канн - ноль, про сроки службы легионеров Сципиона-мэйдж. в Галлии и в Италии - ноль. Ливия пока только заявляете, что читали - цитат ноль... Продолжать?
                      • 13 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ДПолководческое искуство Пирра.
                      Обсуждение.
                      Автор h helion
                      Обновление 02 ноября 2023, 18:02
                      ДПолководческое искуство Александра Македонского
                      В чём его особенность и какое влияние оно оказало на последующие поколения
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 16 июня 2023, 13:50
                      БТилейское военное искуство
                      Тилейское военное искуство
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 07 сентября 2022, 13:34
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 12:37 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики