Сообщество Империал: Полководческое искусство Монтгомери - Сообщество Империал

Александрович

Полководческое искусство Монтгомери

Полководческое искусство Монтгомери
Тема создана: 18 октября 2010, 11:26 · Автор: Александрович
  • 15 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 2 
 Thanatis
  • Imperial
Imperial
Antiqu cartis

Дата: 09 мая 2011, 19:42

Гридь

1) качественное преимущество (подготовка войск) за немцами;
2) количественное преимущество (численность войск, кол-во и качество военной техники, МТО) за британцами.

Интересный у Вас подход - подготовка войск - качество, а ТТХ - количество! Но Вы так и не ответили на главный вопрос - какова роль Монтгомери в поражениях британцев в Северной Африке, от малочисленной и технически уступающей немецко-итальянской группировки!
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж

    Дата: 09 мая 2011, 20:04

    Затолока Вадим

    Затолока Вадим

    Интересный у Вас подход...

    Вы хотели услышать моё мнение - Вы его услышали. Не нравится - какие претензии?

    Затолока Вадим

    ... подготовка войск - качество...

    А что, Вы считаете это количественным показателем?

    Затолока Вадим

    ... а ТТХ - количество!..

    Для меня в данном случае не важны ТТХ техники. Здесь я рассматриваю в качественных показателях уровень подготовки тех, кто воюет этой техникой.

    Затолока Вадим

    ... Но Вы так и не ответили на главный вопрос - какова роль Монтгомери в поражениях британцев в Северной Африке, от малочисленной и технически уступающей немецко-итальянской группировки!

    А ответа на этот вопрос и не будет - если Вы не заметили, я и не собирался высказываться (и не высказываюсь) в данной ветке о лучшести того или иного полководца, поскольку считаю данный опрос ... ненужным и бессмысленным; сюда я зашёл лишь для того, чтобы высказаться по поводу зашоренности высказываний некоторых камрадов.
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 09 мая 2011, 20:13

      Гридь

      Гридь

      Покажите мне её, пожалуйста.


      Во-первых подавляющие превосходство англо-американских сил в авиации.
      Во-вторых другая местность.
      В-третьих в случае с Курской битвой немцы стягивали основные силы ,а во Франции многие дивизии были пригодны только для оккупации.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Ну такой момент. американцы действовали успешнее англичан.
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж

        Дата: 09 мая 2011, 20:28

        Александрович

        Александрович

        Во-первых подавляющие превосходство англо-американских сил в авиации...

        ... действия которой способствовали прорыву обороны противника, но затрудняли развитие наступления сил союзников.

        Александрович

        ... Во-вторых другая местность...

        Да и Курсчина/Орловчина/Белгородчина - это не ровная, как стол, казахская степь, это овраги и балки.

        Александрович

        ... В-третьих в случае с Курской битвой немцы стягивали основные силы ,а во Франции многие дивизии были пригодны только для оккупации...

        Ну и что? Это не помешало немцам сосредоточить во Франции, Бельгии и Нидерландах до 2.000 танков и штурмовых орудий (под Курском они имели без малого 3.000 танков и штурмовых орудий). Да и соотношение сил там было благоприятней для немцев: это под Курском было всё определено, а в Нормандии союзники постепенно наращивали свои силы на континенте.
           Thanatis
          • Imperial
          Imperial
          Antiqu cartis

          Дата: 09 мая 2011, 20:43

          Гридь

          Для меня в данном случае не важны ТТХ техники. Здесь я рассматриваю в качественных показателях уровень подготовки тех, кто воюет этой техникой.
          Затолока Вадим написал:

          Ну это потому, что в данной ситуации Вам выгодно так считать, а это является антиисторичным!

          Гридь

          А ответа на этот вопрос и не будет - если Вы не заметили, я и не собирался высказываться (и не высказываюсь) в данной ветке о лучшести того или иного полководца, поскольку считаю данный опрос ... ненужным и бессмысленным; сюда я зашёл лишь для того, чтобы высказаться по поводу зашоренности высказываний некоторых камрадов.

          Зашерееность, камрад, Вы уж извините у Вас - антисоветизм в сочетании с некоторой долей русофобии! Если Вам нечего сказать по существу ветки, то все остальное есть неуважение к другим и флуд!
             Total Warrior
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 мая 2011, 21:52

            Александрович

            Цитата

            Объясните мне неразумному как Монтгомери умудрился имея 2 кратный перевес в живой силе и четырёхкратный в технике (про авиацию я молчу)умудрился взять Кан только через месяц и выпустить большую часть немцев из Фалезского котла?


            На первый взгляд может показаться, что Монтгомери бездарный полководец.Но ведь он выполнил свою задачу.Не в срок, но выполнил.В конце концов на его долю пришлись две элитные танковые дивизии и одна обыкновенная танковая.Немцы, занете ли, сражалсиь отчаянно и временные неуспехи полководца не говорят об его некомпетентности.

            hjj

            Цитата

            Боюсь, это его прямая обязанность,как командующего, влиять на исполнителей ранга генерал-майора. И если он с этим справиться не мог, то грош ему цена.


            Извините, что так резко, но : вы читать умеете?Я же написал, что он не мог вляить на командиров рангом ниже генерал-майора.Монтгомери поставил четкие реалистичные цели и обеспечил группировку всем необходимым.Позор под Виллер-Бокажем не его вина,и даже не вина генерал-майора(увы, имя уже не примомню), а именно командиров региментов.

            Цитата

            Он один отстаивал эти сроки?

            Он был один из главных организаторов - и за базар отвечать было ему.
               Александрович
              • Imperial
              Imperial
              Палач

              Дата: 09 мая 2011, 23:15

              Гридь

              Гридь

              ... действия которой способствовали прорыву обороны противника, но затрудняли развитие наступления сил союзников.

              Не припомню случаев, чтобы русским , немцам и американцам авиация помогает наступать, а англичанам мешает. Может не в авиации дело, а не грамотном её использовании?

              Гридь

              а и Курсчина/Орловчина/Белгородчина - это не ровная, как стол, казахская степь, это овраги и балки.

              И что? В отличии Нормандии, где куча деревень, бокажей, небольших лесов и садов, курские, орловские и белгородские степи давали немцам по полной использовать преимущество их нового оружия.

              Гридь

              Ну и что? Это не помешало немцам сосредоточить во Франции, Бельгии и Нидерландах до 2.000 танков и штурмовых орудий (под Курском они имели без малого 3.000 танков и штурмовых орудий).

              А ничего, что плотность бронетехники (и не только её( была кардинально различной?


              Гридь

              Да и соотношение сил там было благоприятней для немцев: это под Курском было всё определено, а в Нормандии союзники постепенно наращивали свои силы на континенте.

              Нет.
              1) Под Курском ничего не было определено вплоть до 12 июля.
              2) Во франции немцы оказались в аналогичном с англичанами и американцами положении. Им так же пришлось наращивать группировку в Нормандии. Основной удар в районе Па-де-Кале ожидался.

              Total Warrior

              На первый взгляд может показаться, что Монтгомери бездарный полководец.Но ведь он выполнил свою задачу.Не в срок, но выполнил.

              Когда планировалось Кан взять и когда его взяли?

              Total Warrior

              В конце концов на его долю пришлись две элитные танковые дивизии и одна обыкновенная танковая.

              А 7-я бронетанковая и канадские дивизии состоящие сплошь из добровольцев это мальчики для битья?

              Total Warrior

              Немцы, занете ли, сражалсиь отчаянно и временные неуспехи полководца не говорят об его некомпетентности.


              А Фалезский котёл тоже "временные неуспехи"?
                 Total Warrior
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 мая 2011, 11:06

                Александрович

                Цитата

                Когда планировалось Кан взять и когда его взяли?


                6 июня, согласен.Но на войне многое чего идет не по плану.На войне главное - результат в сражении.Кан он взял.А в срок или нет - не имеет значения.

                Цитата

                А 7-я бронетанковая и канадские дивизии состоящие сплошь из добровольцев это мальчики для битья?


                Как показали бои в Нормандии, да.Мальчики для битья.Доброволец не становится автоматически хорошим бойцом, хотя это бонус большой.

                Цитата

                А Фалезский котёл тоже "временные неуспехи"?


                А что не так?Окружили немцев и взяли кучу пленныхх.Да, многие успели улизнуть, но без бронетехники и машин.А дивизия без бронетехники и машин, да тем более сильно потрепанная, это уже не дивизия, по крайней мере до того момента, пока ее не укомплектуют заново.В чем заключается неудача Монтгомери?Не вижу здесь его неудачи.То, что командиры нижестоящие действовали медленно - не его же прямая вина!
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 10 мая 2011, 11:14

                  Total Warrior

                  .То, что командиры нижестоящие действовали медленно - не его же прямая вина!

                  То есть? Приказы отдал, задачи поставил - а проконтролировать выполнение и подстегнуть/помочь при трудностях не удосужился? Какой же он тогда командующий?
                  А если выяснится что "нижестоящие" не могли выплнить приказ вследствие его абсурдности - нехватки у них сил для этого например - тоже нет вины командующего?

                  Вообще-то обычно пишут наоборот - "Генералы/офицеры были прекрасные, да вот Верховный/командующий оказался полным болваном, а то бы мы их точно разбили!". А у вас выходит "генерал хороший, но с армией ему не повезло". Интересно.
                     Total Warrior
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 мая 2011, 11:20

                    Chernish

                    Цитата

                    а проконтролировать выполнение и подстегнуть/помочь при трудностях не удосужился? Какой же он тогда командующий?
                    А если выяснится что "нижестоящие" не могли выплнить приказ вследствие его абсурдности - нехватки у них сил для этого например - тоже нет вины командующего?


                    Вот и докажите, чем он он им там якобы не помог и какие именно приказы были абсурдными.
                      • 15 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ММерзкое искусство некромантии / Vile Art of Necromancy
                      Взывая к самым мерзким силам тёмного искусства некромантии
                      Автор C Celman Ctraik
                      Обновление Вчера, 14:58
                      АВлияние китайского искусства на искусство других стран мира
                      Хорасанская миниатюра, дагестанский фаянс, шинуазри и многое другое.
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 27 февраля 2024, 17:30
                      PPUR - тактическое военное искусство
                      Тактические приёмы ведения боя в моде
                      Автор в вертер
                      Обновление 05 февраля 2024, 23:15
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 18:47 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики