Похожие Темы

[Брат Госпитальер]

zenturion

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Козельск был расположен на крутом холме в излучине реки и во время паводка к нему можно было подступиться только с одной стороны. Плюс, по его наблюдениям, в том районе абсолютно нет камня, а значит камнемёты не могли действовать эффективно.

Именно !!! особенно это хорошо видно на плане Козельска сверху - там вообще крайне тяжело было штурмовать, этот город был сильнейшим образом укреплён самой природой. Хотя монголы то с их опытом штурма скальных крепостей тибетцев...

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

когда по монголам из леса ударили сильные черниговские дружины, прибывшие на помощь козлянам.

Ну действительно касательно "сильных дружин" вопрос - но думаю именно из-за комбинирования действия и были нанесены столь серьёзные потери. Думаю несколько тыс. чел. монголы и союзники их всё же потеряли.

[П.П. Шариков]

Мне из Чивилихина больше всего запомнился эпизод в котром монголы вытапливали человеческий жир их убитых пленных и готовили с его помощью зажигательные стрелы. Якобы человеческий жир очень хорошо горит и трудно гаснет - именно стрелами, с тряпками пропитанными жиром и были подожжены деревянные урепления русских городов.
Кстати - у кого нибудь есть информация про битву между дружиной князя Андрея Ярославича (брата Невского) и татарами Неврюя. Я только читал про эту битву в художественной книге "Ратоборцы", но там полная фантастика - например описан отряд из 300 "молодых телохранителей Андрея в возрасте не более 18 лет", татарским войском командовал рыцарь-тамплиер по приказанию Папы Римского и прочая подобная выдумка.

[zenturion]

П.П. Шариков

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Мне из Чивилихина больше всего запомнился эпизод в котром монголы вытапливали человеческий жир их убитых пленных и готовили с его помощью зажигательные стрелы.

Есть такие описания в исторических истониках. Но на практике их достоверность, вероятно, пока не проверялась.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Кстати - у кого нибудь есть информация про битву между дружиной князя Андрея Ярославича (брата Невского) и татарами Неврюя.

А нет никакой информации - в летописях по этому поводу одна строчка, остальное - домыслы.

[П.П. Шариков]

Камрад zenturion, насчет горючести человеческого и другого животного жира есть интересная информация. В романе Майн Рида "Квартеронка" описана гонка колесных пароходов в США в середине 19 в. Так во время гонок котлы топили свиными тушами, так как они давали больше жару и энергии. Видимо животный жир действительно хорошо горит? Кстати человеческая жировая ткань довольно уникальная и малоизученная структура - например всем известно как тяжело похудеть даже на диетах.

[Брат Госпитальер]

П.П. Шариков

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Мне из Чивилихина больше всего запомнился эпизод в котром монголы вытапливали человеческий жир их убитых пленных и готовили с его помощью зажигательные стрелы. Якобы человеческий жир очень хорошо горит и трудно гаснет - именно стрелами, с тряпками пропитанными жиром и были подожжены деревянные урепления русских городов.

Зачем жир, когда есть нефть ? вот вопрос. Но монголы весьма часто практиковали практическое использование пленных и трупов - "зачем добру пропадать" ?!? это факт...
И то, что русские древесно-земляные укрепления сжиглаись - тоже факт, хотя чаще использовались проломы в стенах путём применения баллист - т.к. деревянные стены и валы зимой поливались водой, обрузя единый ледяной вал, которому никаких зажигательные стрелы не страшны (в отличии от хижин горожан).

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Кстати - у кого нибудь есть информация про битву между дружиной князя Андрея Ярославича (брата Невского) и татарами Неврюя. Я только читал про эту битву в художественной книге "Ратоборцы", но там полная фантастика - например описан отряд из 300 "молодых телохранителей Андрея в возрасте не более 18 лет", татарским войском командовал рыцарь-тамплиер по приказанию Папы Римского и прочая подобная выдумка.

Да, битва видимо была, вероятно небольшое столкновение - из-за недостатка сил у Андрея, по крайней мере гораздо более скромная по масштабам чем Калка или Сить. Численность дружины ДЛЯ КРУПНОГО КНЯЗЯ (или с городской конной милицией) указана вполне вероятная. А про тамплиера - офицера у монголов - известно как минимум 2 задокументированных факта того, что христианские рыцари служили монгольскими офицерами (и один из них был бывший тамплиер, вроде пленник у мусульман, потом освобождённый монголами, а накануне вроде Легинца перебежавший к европейцам). Не стоит забывать, что среди монголов, особенно на самом раннем этапе их завоеваний было много христиан несторианских течений.

[Andrey_Ab]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Мне из Чивилихина больше всего запомнился эпизод в котром монголы вытапливали человеческий жир их убитых пленных и готовили с его помощью зажигательные стрелы. Якобы человеческий жир очень хорошо горит и трудно гаснет

Хм...Интересная информация, нигде мне такое не встречалось, но очень интересно.
Брат Госпитальер

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Зачем жир, когда есть нефть ?

Если можно считать доказанным, что животный жир хорошо горит, можно считать, что монголы скорее всего использовали его. Объяснение-не надо тащить с собой в поход совершенно не нужную в таком случае нефть.

[Scarolung]

Здравствуйте !
Где можно найти побольше инфы про сражение в 1237. г. на реке Сура ,т.н. "Золотарёвское побоище" ,
странно но сам совсем не так давно узнал про это интереснейшее событие !!!
И как раз в теме - впервые прочел про неких "аскизов" -тоже крайне интересный вопрос...
Остались ли на форуме знатоки -медиевисты ?

[zenturion]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьScarolung (10 января 2012, 19:32):

Где можно найти побольше инфы про сражение в 1237. г. на реке Сура ,т.н. "Золотарёвское побоище" ,

Нужно смотреть материалы археологических раскопок , так как никаких письменных свидетельств нет. Любые рассказы о том что произошло на Суре - это лишь интерпретация той картинки, которую нарисовали археологи по результатам раскопок.
Google в помощь.

[Аспарух]

Scarolung
Возможно здесь что-то есть - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Аспарух]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - Булгаро-монгольские войны первой половины XIII в.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - проблемы археологии и истории Волжской Булгарии. (возможно здесь что-то есть.)