avk tehnik
Да тот же спектр коммунистических сил Германии. Весьма активный и агрессивный, даже в начале 1930-х гг., после отказа от агрессивной стратегии поведения Коминтерна. Расширение коммунистического пространства, предлагаемого в 1920-е годы Коминтерном, немецкими коммунистами вполне связывалось с реваншем (а не пересмотром Версаля).
Нет, все правильно. Мы с Вами сходимся, я просто не так понял Вас. Думал, Вы говорите что эта идея появилась только у Гитлера касательно Европы, а до этого пространство видели в передел колоний.
Ни для чего. Но откармливать Гитлера против СССР, при этом понимая, что с поводка будет спущен неуправляемый монстр - было допустимым риском. Слишком страшен был СССР со своим Коминтерном и громкими заявлениями 1920-х о мировом пожаре. Откармливать его же, но против России, которой хватало своих внутренних проблем - это выжигать тараканов в доме с помощью пожара. Та же Османская империя, накачиваемая всем необходимым Европой весь XIX век как противовес России при этом никогда не вырывалась в этот период из-под контроля европейской дипломатии и не приобретала слишком серьезных сил. Так же, для противовеса России, Германии несомненно оказали бы помощь, но либо совершенно в других форматах, либо, что скорее всего, с другими политиками во главе. Истерика, орущего про реванш, три страны Антанты - Англии, Франции, России никогда не посадили бы с собой за стол переговоров. Не заради чего.
Я бы не сказал, что Англия была гегемоном в одно лицо. Именно Антанта - Англия, Франция, США.
Для чего? Цель какая? Стравить Германию и союзницу Россию? Это уже какой-то детектив.
Потому что Гитлер:
А) Формально был прав. Референдум Судет все показал.
Б) Откармливался для противостояния опасным Советам. Вместо них у нас союзная Россия.
В) Уже набрал силу, которая во многом стала результатом предыдущего откармливания.
И? А до этого у русских была вся Прибалтика и игры в Средней Азии. Большие. Гитлер зачем?
Я все никак не уловлю смысла, для чего союзникам на нас натравливать Гитлера (которого контролировать нельзя, и все это хорошо понимали). И, так до кучи, а чего узнали поляки? И Франция, и Англия войну Германии объявили. Предварительные удары тем, что было, нанесли. Мобилизацию до приемлимого вида французы довели к тому моменту, когда немцы дрались на улицах Варшавы, правительство из страны бежало, а Гудериан с Кривошеевым жали руки друг-другу в Бресте. И что, им нужно было атаки камикадзе совершать? Остальное в темах по ВМВ уже разбиралось.
avk tehnik
Разве?
Может вы имеете ввиду пересмотр условий Версальского соглашения?!
К реваншу, тем более к военному, призывали только националисты, типа ННП, НСДАП и штальхельмовцы. Остальные лишь призывали к пересмотру условий соглашения.
Может вы имеете ввиду пересмотр условий Версальского соглашения?!
К реваншу, тем более к военному, призывали только националисты, типа ННП, НСДАП и штальхельмовцы. Остальные лишь призывали к пересмотру условий соглашения.
Да тот же спектр коммунистических сил Германии. Весьма активный и агрессивный, даже в начале 1930-х гг., после отказа от агрессивной стратегии поведения Коминтерна. Расширение коммунистического пространства, предлагаемого в 1920-е годы Коминтерном, немецкими коммунистами вполне связывалось с реваншем (а не пересмотром Версаля).
avk tehnik
Для справки, Всегерманский союз (Alldeutscher Verband) был образован еще до франко-прусской войны. Возможно, мне стоило написать не с конца XIX, а с последней четверти XIX века...
Нет, все правильно. Мы с Вами сходимся, я просто не так понял Вас. Думал, Вы говорите что эта идея появилась только у Гитлера касательно Европы, а до этого пространство видели в передел колоний.
avk tehnik
Не согласен...
А зачем им сильная Россия, которая с задворок Европы продвинулась вперед (Польша, Византия)?
А зачем им сильная Россия, которая с задворок Европы продвинулась вперед (Польша, Византия)?
Ни для чего. Но откармливать Гитлера против СССР, при этом понимая, что с поводка будет спущен неуправляемый монстр - было допустимым риском. Слишком страшен был СССР со своим Коминтерном и громкими заявлениями 1920-х о мировом пожаре. Откармливать его же, но против России, которой хватало своих внутренних проблем - это выжигать тараканов в доме с помощью пожара. Та же Османская империя, накачиваемая всем необходимым Европой весь XIX век как противовес России при этом никогда не вырывалась в этот период из-под контроля европейской дипломатии и не приобретала слишком серьезных сил. Так же, для противовеса России, Германии несомненно оказали бы помощь, но либо совершенно в других форматах, либо, что скорее всего, с другими политиками во главе. Истерика, орущего про реванш, три страны Антанты - Англии, Франции, России никогда не посадили бы с собой за стол переговоров. Не заради чего.
avk tehnik
После ПМ войны Англия стала явным внешнеполитическим гегемоном, и Франция вряд ли смогла бы оказать нам поддержку в споре с "Владычицей море", как она промолчала в 1904-05 годах.
Я бы не сказал, что Англия была гегемоном в одно лицо. Именно Антанта - Англия, Франция, США.
avk tehnik
А было бы все просто, союзники проводили бы "политику умиротворения" и территориальными уступками (Рур, Судеты ,Австрия) стремились бы лишить Гитлера необходимости расширения жизненного пространства на Запад.
Для чего? Цель какая? Стравить Германию и союзницу Россию? Это уже какой-то детектив.
avk tehnik
Ведь Франция и Англия не стали сдерживать Гитлера во время Мюнхена возвращая "немцам немецкое",
Потому что Гитлер:
А) Формально был прав. Референдум Судет все показал.
Б) Откармливался для противостояния опасным Советам. Вместо них у нас союзная Россия.
В) Уже набрал силу, которая во многом стала результатом предыдущего откармливания.
avk tehnik
а тут у русских Пруссия с Кенигсбергом и Поморье до самого Ростока.
И? А до этого у русских была вся Прибалтика и игры в Средней Азии. Большие. Гитлер зачем?
avk tehnik
Нет, де-юре, все бы было очень правильно и наглядно. Конечно же у нас были бы союзные военно-политические договоры с французами и англичанами... только чего он стоит узнали поляки в 1939 году!
Я все никак не уловлю смысла, для чего союзникам на нас натравливать Гитлера (которого контролировать нельзя, и все это хорошо понимали). И, так до кучи, а чего узнали поляки? И Франция, и Англия войну Германии объявили. Предварительные удары тем, что было, нанесли. Мобилизацию до приемлимого вида французы довели к тому моменту, когда немцы дрались на улицах Варшавы, правительство из страны бежало, а Гудериан с Кривошеевым жали руки друг-другу в Бресте. И что, им нужно было атаки камикадзе совершать? Остальное в темах по ВМВ уже разбиралось.