Сообщество Империал: Разделы Польши в XVIII веке. - Сообщество Империал

Александрович

Разделы Польши в XVIII веке.

Разделы Польши в XVIII веке.
Тема создана: 15 ноября 2010, 10:07 · Автор: Александрович
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 15 ноября 2010, 10:07

В 18 веке с карты Европы, Стараниями Австрии, Пруссии и России, исчезла Польша.
В чём причины разделов?
Как они проходили?
Какова роль России, Австрии и Пруссии?
И каково ваше мнение о разделах.
По мне сие событие очень хорошее. Imp
Imp
Если интересно вот карта разделов.
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач

    Дата: 12 февраля 2012, 23:00

    Total Warrior

    А я хочу обсуждать не только сам раздел. А период, который ему предшествовал. И вообще в целом тема про обреченность или необреченность Польши в связи с восходом России, Австрии и Пруссии.

    Обсуждение этого оговорено в первом сообщении темы про разделы.
       Karb
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 13 февраля 2012, 15:37

      Optatus

      ...горделивых чрезвычайно спесивых поляков...

      В первую очередь именно это погубило Польшу. В принципе король (как и царь) был первым дворянином среди остальных, поставленный управлять страной. Другое дело что по прошествии нескольких поколений они начинали абсолютизировать власть. К сравнению можно привести Священную Римскую Империю. Там тоже каждый удельный князёк считал себя равным императору по благородству крови. Одно дело что в СРИ нашёлся хороший человек, который подмял под себя все эти разнобродческие шатания. Я имею ввиду О. Бисмарка. Но тогда время было уже другое. Да и основа, вокруг которой формировался союз в виде Прусского королевства, была очень мощной. У Польши такой основы не было, как и не нашлось сильного человека. Это та же СРИ, только без Австрии и Бранденбурга/Пруссии.

      gun

      Надо было добивать Тевтонский орден и аннексировать Пруссию, это было Исторической ошибкой Польши.

      Главной исторической ошибкой было призвать Тевтонский Орден в 1225 году на борьбу против пруссаков.
      В 1525-ом надо было задушить протестантизм как ересь и присоединить к себе.
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж

        Дата: 14 февраля 2012, 11:47

        Karb

        Karb

        ... Одно дело что в СРИ нашёлся хороший человек, который подмял под себя все эти разнобродческие шатания. Я имею ввиду О. Бисмарка...

        Где ж Вы такое прочитали? :facepalm:
           Karb
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 14 февраля 2012, 14:27

          Гридь (14 февраля 2012, 11:47):

          Karb

          Karb

          ... Одно дело что в СРИ нашёлся хороший человек, который подмял под себя все эти разнобродческие шатания. Я имею ввиду О. Бисмарка...

          Где ж Вы такое прочитали? :facepalm:

          А что не так? Хотите оспорить то что стараниями Бисмарка бывшее наследие СРИ объединилось под руководством Пруссии? Ну так вперёд.
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж

            Дата: 14 февраля 2012, 14:38

            Karb
            Хочу оспорить то, что

            Karb

            ... в СРИ нашёлся хороший человек, который подмял под себя все эти разнобродческие шатания. Я имею ввиду О. Бисмарка...

            Наслаждайтесь:
            Священная Римская империя - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Отто фон Бисмарк - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Особо хотел бы обратить Ваше внимание на период существования СРИ и дату рождения Бисмарка.
               Александрович
              • Imperial
              Imperial
              Палач

              Дата: 15 февраля 2012, 02:58

              Karb

              Хотите оспорить то что стараниями Бисмарка бывшее наследие СРИ объединилось под руководством Пруссии? Ну так вперёд.

              Оспорить это проще простого. Если брать территорию СРИ на момент упрозднения Наполеоном (куски отвалившиеся до него я не беру), то в составе второго рейха не хватет Австрии, Словении и Чехии.
                 Гуманист
                • Imperial
                Imperial
                Анкапмен

                Дата: 20 июля 2014, 13:03

                Польша - это отсталое государство, постоянно вызывавшее нестабильность на востоке Европы, а прежде всего в делах России. Польское г-во весь 17-18 вв. создавало проблемы и его ликвидация была для Империи делом принципа. Если бы РП не было ликвидировано, неизвестно, чем бы закончилась борьба европейских государств против Наполеона. Александр Первый действительно совершил ошибку, дав полякам автономию. В конце истории Империи Польша была катализатором террористов и революционеров.
                   Александр Романов
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 февраля 2015, 23:12

                  Так полякам и надо. В прошлом 17-ом веке лезли добить страну, ослабленную внутренними противоречиями?Получили, что заслужили. Лезть в Россию в конце прошлого века не надо было. Самый неспокойный народ Российской Империи в Европе, наверное.
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии

                    Дата: 30 января 2017, 11:10

                    Я согласен с Аткинсом - во всём виноваты саксонцы. Запустили державу. До Августа сильного Речь Посполитая, несмотря на свой Сейм, была довольно успешным государством. Правда, надо заметить, что из-за отсталой феодальной системы Польша могла выставить солдат намного меньше своего потенциала. Да и те были в значительной степени иррегулярами. Если бы в Польше был бы такой же бюрократический аппарат, как в Швеции, она сокрушила бы и Швецию, и Россию. А так это был спящий гигант с нереализованным потенциалом.
                    Но саксонцы совсем всё развалили. Думаю, тут большую роль сыграл разгром Польши Карлом XII. Хотя Август Сильный на штыках Петра вернул себе корону, он уже не был хозяином в стране. Всем заправляли русские. А русским была ну никак не нужна сильная Польша, поэтому они поддерживали своеволие магнатов.
                    Однако если бы в польские дела вмешивалась только Россия, Речь Посполитая всё же осталась бы целой (возможно, потеряв Курляндию). Но пруссаки и австрийцы тоже хотели урвать свой кусок и настояли на разделах. Россия, вынужденная согласиться с их требованиями, тоже не пожелала остаться в накладе и урвала свою долю. Так и поделили.
                    Хочу заметить, что формально Россия имела права на большинство захваченных территорий, так как это было наследие Древней Руси. Пруссия тоже имела права на Западную Пруссию - это наследие Тевтонского ордена, и население там в значительной степени было немецким и протестантским. Но всё же, большая часть отошедших к Австрии и Пруссии земель была исконно польской. Россия же просто забрала своё.
                       Yellow Wolf
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 30 января 2017, 11:22

                      Аорс (30 января 2017, 11:10):

                      Я согласен с Аткинсом - во всём виноваты саксонцы. Запустили державу. До Августа сильного Речь Посполитая, несмотря на свой Сейм, была довольно успешным государством. Правда, надо заметить, что из-за отсталой феодальной системы Польша могла выставить солдат намного меньше своего потенциала. Да и те были в значительной степени иррегулярами. Если бы в Польше был бы такой же бюрократический аппарат, как в Швеции, она сокрушила бы и Швецию, и Россию. А так это был спящий гигант с нереализованным потенциалом.

                      По моему мнению, критическим рубежом для Речи Посполитой стали события 1648-1667 годов. Сначала украинские восстания, потом войны с Московским государством, Швецией и Трансильванией (не считая крымских татар и турок) обессилили страну. Погибло много шляхты. А проблемы с централизацией существовали и раньше. Сасы только доломали то, что уже находилось в безобразном состоянии.

                      Аорс (30 января 2017, 11:10):

                      Однако если бы в польские дела вмешивалась только Россия, Речь Посполитая всё же осталась бы целой (возможно, потеряв Курляндию). Но пруссаки и австрийцы тоже хотели урвать свой кусок и настояли на разделах. Россия, вынужденная согласиться с их требованиями, тоже не пожелала остаться в накладе и урвала свою долю. Так и поделили.

                      Если бы в дела Речи Посполитой вмешивалась только Российская империя, то Речь Посполитая полностью стала бы российской добычей. Именно этого боялся Фридрих II, когда инспирировал раздел Речи, воспользовавшись началом русско-турецкой войны.

                      Аорс (30 января 2017, 11:10):

                      Хочу заметить, что формально Россия имела права на большинство захваченных территорий, так как это было наследие Древней Руси. Пруссия тоже имела права на Западную Пруссию - это наследие Тевтонского ордена, и население там в значительной степени было немецким и протестантским. Но всё же, большая часть отошедших к Австрии и Пруссии земель была исконно польской. Россия же просто забрала своё.

                      Формально ни Россия, ни Пруссия не имели на захваченные земли никакого права. Беларусь и западная Украина никогда не входили ни в состав Московского государства, ни (до разделов) в состав Российской империи. И русский, и белорусский, и украинский народы сложились гораздо позже распада древнерусского государства. Наследие древней Руси? Если так рассуждать, то Италия имеет права и на Францию, и на Испанию с Португалией, и на большую часть Великобритании, и на Грецию, потому что все это - древнеримское наследие. К тому же Вы сами себе противоречите. С одной стороны говорите о наследии древней Руси, а с другой, не хотите видеть того обстоятельства, что Тевтонский орден не сам собой образовался в Восточной Пруссии, а был изначально приглашен польскими князьями на исконно польские (в данном случае мазовецкие) земли. И немцы на этих землях - пришлый элемент.
                        • 6 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                         Похожие Темы
                        Г[XVIII] Imperial Splendour: Rise of the Republic
                        [XVIII] Imperial Splendour: Rise of the Republic
                        Автор K Kvirit
                        Обновление Сегодня, 00:58
                        Г[XVIII] Imperial Splendour
                        [XVIII] Imperial Splendour
                        Автор K Kvirit
                        Обновление 02 марта 2024, 00:24
                        Г[XVIII] American Revolution
                        [XVIII] American Revolution
                        Автор L Leone
                        Обновление 27 января 2024, 11:50
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени XVIII-XIX век Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 14:02 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики