Сообщество Империал: Аргеады: греки или македоняне? - Сообщество Империал

Maj. Buzzard

Аргеады: греки или македоняне?

Происхождение македонских царей
Тема создана: 17 декабря 2010, 11:34 · Автор: Maj. Buzzard
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 Кардиец
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 ноября 2014, 17:13

"Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает" (с). Сам не посмотрел греческий оригинал и обратился к английскому переводу. Кстати, Гомер описывает волосы Ахилла как русые:
"Сердцем любя и храня обои́х браноносцев; Афина,
Став за хребтом, ухватила за русые кудри Пелида,
Только ему лишь явленная, прочим незримая в сонме".

Я не помню, где в письменных источниках сказано, что Александр подражал прической Ахиллу. Возможно такой вывод Максвел-Стюарт сделал по сопоставлению скульптурных изображений. Но если принимать во внимание цвет волос Ахилла, то такая параллель не беспочвенна. Я никогда изучал этот вопрос специально, но мне кажется, что у многих греческих юношей были схожие прически. Посмотрите, к примеру, на скульптуры Аполлона, получившего в древности прозвище "златокудрый".
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 ноября 2014, 14:58

    Кардиец (20 ноября 2014, 17:13):

    "Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает" (с). Сам не посмотрел греческий оригинал и обратился к английскому переводу. Кстати, Гомер описывает волосы Ахилла как русые:
    "Сердцем любя и храня обои́х браноносцев; Афина,
    Став за хребтом, ухватила за русые кудри Пелида,
    Только ему лишь явленная, прочим незримая в сонме".

    Я не помню, где в письменных источниках сказано, что Александр подражал прической Ахиллу. Возможно такой вывод Максвел-Стюарт сделал по сопоставлению скульптурных изображений. Но если принимать во внимание цвет волос Ахилла, то такая параллель не беспочвенна. Я никогда изучал этот вопрос специально, но мне кажется, что у многих греческих юношей были схожие прически. Посмотрите, к примеру, на скульптуры Аполлона, получившего в древности прозвище "златокудрый".

    У Гелиодора искомая фраза звучит так:
    "— Знаю я этого юношу, — сказала старуха. — Он широк в груди и в плечах, прямо, высоко и свободно держит голову, превосходя всех ростом, у него сверкающие голубые глаза, со взглядом то ласковым, то грозным, это тот кудрявый, чьи щеки только что опушились золотистым пушком".
    И Максвелл-Стюарт пишет, что вьющиеся локоны, характерные глаза напоминают об Александре, кот также подражал Ахиллу и т.д. То есть о цвете волос и глаз самого Александра опять-таки ни слова. Вообще, конечно можно посмотреть, употреблялось ли слово левкос только к волосам или нет.
    К сожелению, в этом томе Максвелл-Стюарт подробно остановиллся только на термине glaukos.
    Что же касается остальных свидетельств, то их слишком мало, и ничто не мешало быть Александру и темнорусым и рыжим.
       Кардиец
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 ноября 2014, 15:31

      Обычно говорят о том, что волосы Александра были рыжими, более красочно - золотистыми. Но я не помню ни одного упоминания в источниках! На моизаике из Помпей у Александра явно темные волосы. Но это вряд ли можно принять за серьезный аргумент. Кроме того, больше не сохранилось изображений царя, где бы так явно был виден цвет его волос. Поэтому, все это наши домыслы на расстоянии нескольких тысячителетий.
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 ноября 2014, 16:05

        Кардиец (21 ноября 2014, 15:31):

        Обычно говорят о том, что волосы Александра были рыжими, более красочно - золотистыми. Но я не помню ни одного упоминания в источниках! На моизаике из Помпей у Александра явно темные волосы. Но это вряд ли можно принять за серьезный аргумент. Кроме того, больше не сохранилось изображений царя, где бы так явно был виден цвет его волос. Поэтому, все это наши домыслы на расстоянии нескольких тысячителетий.

        В этой теме это уже обсуждали. Мозаика из Пеллы:
        Imp
        Imp
        Кратер и Александр Великий на львиной охоте. Мозаика. Конец IV н. до н. э. Пелла

        Расшифровываю подпись к фото.
        Пелла – столица Македонии, кон. 5 – 2 вв. до н.э. Напомню, что Александр был царем Македонии.
        Кратер – диадох Александра Македонского. То есть, человек, который лично и очень близко знал АМ.
        Кратер заказал мозаику в конце 4 в. до н.э.
        Факт: На мозаике, и Александр и Кратер изображены со светлыми волосами.
        Вообще-то, Кратер заказал три панно, где АМ является одним из главных действующих лиц.
           Кардиец
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 ноября 2014, 16:08

          Ну да, волосы ближе к золотистому оттенку.
             Efes
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 ноября 2014, 18:28

            Греки или македоняне? Македоняне тоже греки (скорее всего дорийского происхождения). Были ли Аргеады выходцы из Аргоса и рода Гераклидов? По Геродоту это так.
               Кардиец
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 ноября 2014, 21:47

              Efes, Вы ветку прочитали перед тем как что-то здесь констатировать?
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 ноября 2014, 15:30

                Что касается внешности Александра, то в англицкой Вики есть любопыная информация:

                Greek historian Arrian (Lucius Flavius Arrianus 'Xenophon' c. 86–160) described Alexander as:
                [T]he strong, handsome commander with one eye dark as the night and one blue as the sky

                со ссылкой на проходную инет статью. Это могло бы показаться фэйком, но Питер Грин пишет то же самое:
                He was already (like his hero Achilles) a remarkably fast runner.
                His hair, blond and tousled, is traditionally said to have
                resembled a lion's mane, and he had that high complexion
                which fair-skinned people so often display. His eyes were
                odd, one being grey-blue and the other dark brown
                .
                (PETER GREEN, ALEXANDER OF MACEDON 356–323 b.c. A HISTORICAL BIOGRAPHY,UNIVERSITY OF CALIFORNIA PRESS, Berkeley Los Angeles London, 2013, р.55). Причем, ссылкой себя товарисч не утрудил.
                Таки посмотрел Арриана, таки нет у него ничего о цвете глаз. :017:
                   Кардиец
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 ноября 2014, 21:41

                  Ни в одном письменном источнике, за исключением Плутарха, внешность Александра вообще как-либо не рассматривается. Что касается подобию Ахилла, то Арриан лишь один раз упоминает о подражании этому герою, когда Александр обрезал свои волосы, в связи с кончиной Гефестиона. Арриан, кн. VII. 14, 4: "Что Александр обрезал над трупом свои волосы, это я считаю вполне вероятным, как и некоторые другие поступки, в которых он подражал Ахиллу, бывшему для него образцом с детских лет".
                     Dezperado
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 ноября 2014, 15:02

                    Кардиец (26 ноября 2014, 21:41):

                    Ни в одном письменном источнике, за исключением Плутарха, внешность Александра вообще как-либо не рассматривается. Что касается подобию Ахилла, то Арриан лишь один раз упоминает о подражании этому герою, когда Александр обрезал свои волосы, в связи с кончиной Гефестиона. Арриан, кн. VII. 14, 4: "Что Александр обрезал над трупом свои волосы, это я считаю вполне вероятным, как и некоторые другие поступки, в которых он подражал Ахиллу, бывшему для него образцом с детских лет".

                    Питер Грин пишет это в двух своих книгах, да еще под редакцией очень серьезных людей, он не мог ошибиться. Но у Арриана этого нет в Анабасисе, Индике, Событиях после Александра, Наставлениях охотнику. Может, где-то завалялся какой-то фрагмент? :038:
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                       Похожие Темы
                      АГреки и ромеи
                      Сиквел
                      Автор W WERON
                      Обновление 02 октября 2016, 13:59
                      АЦарьград: из Варяг в Греки
                      Царьград: из Варяг в Греки
                      Автор x xDembel
                      Обновление 04 июля 2013, 20:36
                      АДревние греки могли изобрести паровоз
                      Древние греки могли изобрести паровоз
                      Автор R Radamate
                      Обновление 11 мая 2013, 19:01
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2024, 11:29 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики