Сообщество Империал: Аргеады: греки или македоняне? - Сообщество Империал

Maj. Buzzard

Аргеады: греки или македоняне?

Происхождение македонских царей
Тема создана: 17 декабря 2010, 11:34 · Автор: Maj. Buzzard
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Maj. Buzzard
  • Imperial
Imperial
Элефантарх

Дата: 17 декабря 2010, 11:34

Magnus_Maximus

Вообще-то Аргеады - как раз греки. Это их подданные - варвары Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Заинтересовался. По Геродоту и Фукидиду Аргеады суть потомки Темена из Аргоса...

Геродот:
Спойлер (раскрыть)
.

Фукидид:
Спойлер (раскрыть)
.

Однако Аппиан указывает на то, что Аргосов было много: "...Аргос в Пелопоннесе и Аргос в Амфилохии, и Аргос в Орестии (откуда родом македоняне Аргеады) и так называемый Аргос, выстроенный у Ионийского моря Диомедом во время его блужданий, и любое другое место, носившее название Аргос..." (App. Syr. 63).

А что по сему поводу говорит историография? Аргивское (и греческое) происхождение Аргеадов ведь может быть и легендой в духе времени.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 17 декабря 2010, 11:37

    Ну, как вариант - посмотреть на источники и археологию по "Аргосу Аргосскому", как часто встречаются там имена Гаван, Аэроп и Пердикка (что-то мне сие сомнительно - не очень-то они по-гречески звучат)...
       Maj. Buzzard
      • Imperial
      Imperial
      Элефантарх

      Дата: 17 декабря 2010, 11:42

      Как ещё один вариант - дознаться, кто населял Орестиду (если предположить, что Аппиану виднее - он ведь и не противоречит Геродоту с Фукидидом, а дополняет их, т.к. те не уточняют, о каком Аргосе речь) тогда, когда Аргеады оттуда вышли.

      Но я просто не хочу изобретать велосипеда. Imp
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 декабря 2010, 11:45

        Похоже на претензии Ивана Грозного считаться "потомком семени кесаря Августа" - мифологизированная генеалогия - общее место в истории. Пирр тоже от первого человека Девкалиона якобы напрямую происходил. Я думаю буквально - как реально греческое происхождение Аргеадов - это абсолютно невозможно воспринимать. Речь может идти лишь о том, что македонские цари имели мифологизированную генеалогию и греки признавали их своими - они имели право участвовать в Олимпийских играх. Но это еще не доказательство что они были этническими греками.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 17 декабря 2010, 11:46

          Maj. Buzzard 17 Дек 2010 (11:42):

          Как ещё один вариант - дознаться, кто населял Орестиду

          Оппоненты скажут - Аппиан врет, а правы Геродот и Фукидид. С Аргосом как-то понадежнее будет, ИМХО.
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх

            Дата: 17 декабря 2010, 11:58

            Chernish

            Речь может идти лишь о том, что македонские цари имели мифологизированную генеалогию и греки признавали их своими - они имели право участвовать в Олимпийских играх. Но это еще не доказательство что они были этническими греками
            Вот я тоже к этому склоняюсь.

            Atkins

            С Аргосом как-то понадежнее будет, ИМХО
            Т.е. тем Аргосом, который на Пелопоннесе и самый известный?

            Imp Из "Истории античной Македонии" А.С. Шофмана:

            Цитата

            ...Александр I содействовал внедрению в македонскую жизнь греческой культуры. Руководители Македонии были уверены в том, что эта культура будет непосредственно связана с жизненными интересами их царства. Без освоения греческой культуры македоняне не могли бы играть решающей роли в областях, находившихся под влиянием этой культуры. Благодаря ей македонское царство в известной мере могло укрепить свою власть над иллирийскими и фракийскими областями. Александр считал для себя очень важным, чтобы имя его у греков славилось и чествовалось. С этой целью он намеревался участвовать во всенародных эллинских празднествах. Правда, когда он являлся на олимпийские состязания в Олимпию, греки требовали его удаления, мотивируя это тем, что он варвар. Однако Александр не успокоился до тех пор, пока не доказал своей родословной, что он будто бы потомок Геракла из Аргоса, стало быть, эллин и имеет право участвовать в греческих состязаниях. В конце концов это право им было получено, как и название Филэллин  (с. 128-129)
            .
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 декабря 2010, 12:03

              Maj. Buzzard 17 Дек 2010 (11:58):

              Однако Александр не успокоился до тех пор, пока не доказал своей родословной, что он будто бы потомок Геракла из Аргоса, стало быть, эллин и имеет право участвовать в греческих состязаниях

              Кстати да. Я это читал и отсюда следует что Аргос - тот который на П-несе. Геракл, знаете-ли, имеет четкую локализацию вовсе не на севере..
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 17 декабря 2010, 12:19

                Гегемон Греции, конечно, не император, но "доказать" родословную, думаю, ему было намного легче, чем рядовым гражданам союза... То есть, аргумент не без сомнительности.
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 декабря 2010, 12:25

                  Atkins
                  Александр Первый не гегемон.. а так, мелкий царек мелкой Македонии. Реально полуварвар. Ему пришлось всерьез доказывать, но то что было серьезным для древних греков вряд ли может считаться таковым для современных историков.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 17 декабря 2010, 12:26

                    Chernish 17 Дек 2010 (12:25):

                    Александр Первый не гегемон

                    А, сорри, с АМ попутал.
                    Все равно, гражданы в Олимпии могли купиться на те же самые легенды. Попробуй поспорь про то, что Геракл не имел сына, а его сын - сына...
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      АГреки и ромеи
                      Сиквел
                      Автор W WERON
                      Обновление 02 октября 2016, 13:59
                      АЦарьград: из Варяг в Греки
                      Царьград: из Варяг в Греки
                      Автор x xDembel
                      Обновление 04 июля 2013, 20:36
                      АДревние греки могли изобрести паровоз
                      Древние греки могли изобрести паровоз
                      Автор R Radamate
                      Обновление 11 мая 2013, 19:01
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 15:33 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики