[Pilot Pirks]

gun

gun 19 Дек 2010 (09:33):

Для шведофилов мнение кандидатов исторических наук Беспалова, важнее мнения академиков типа Тарле.

А Вам не доводилось сравнивать "мнения" академика Тарле до начала сталинской кампании против космополитизма, и после начала означенной кампании? Сравните - обнаружите поворот во всех "мнениях" (и о Петре и о Кутузове) на 180 градусов.
Справедливости ради надо сказать, что конечно не престарелый академик был в этом виноват. Тут постаралась вся сталинская "передовая научная" шарашка. Которая, в свою очередь тоже не с бухты-барахты накинулась на почтенного академика - тянуть 8 лет лагерей за то, что вовремя не пнул космополита - никому не улыбалось.
Вот так и была возвышена петровская победа.

[pitbull]

obergefreiter Уважаемый, при всем уважении, Вы несколько об ином говорите.

obergefreiter 19 Дек 2010 (09:55):

насколько подробнее описывает Беспалов структуру, тактику, подготовку и действия шведской армии

Если смотреть объективно, то нетрудно увидеть, что качественно (подготовка, дисциплина, слаженность) и организационно шведская армия Карла XII русскую превосходила. И с этим по большому счету никто даже не спорил, спор шел именно о полководцах, Карле и Петре, их действиях. Здесь можно спорить.
Но там раздавались конкретные насмешки и издевательства по поводу русских. Вам что, цитаты привести?

[gun]

obergefreiter (19 Дек 2010, 09:55):

Слушайте, любезный, вы что-нибудь из этих статей прочитали? Если да, то увидели ли, насколько подробнее описывает Беспалов структуру, тактику, подготовку и действия шведской армии в сравнении с Тарле? Может, стоит сделать очевидный вывод о том, что человек, специально разрабатывающий узкую тему, знает именно о ней много больше, чем другой, пусть даже увешанный регалиями, писавший "историю от Адама до Саддама"?

И не заткнуть ли Вам в таком случае Ваш поцреотизм в... за пояс?

Цитата

цитаты из газеты "стокгольмские дневные новости"

Угу. Вы еще в споре об истории ВОВ на "Йэху Москвы" сошлитесь. Для симметрии.

Вы мне своим бестолковым фанатизмом, напоминаете первых комсомольцев которые отрицали всё старое, для таких лозунг "Отречёмся от старого мира", отрицание всего что было до вас или старой школы(советской, царской неважно) это мы уже проходили, вы бездари начитавшиеся популисткой жёлтой литературы в 90-е годы и теперь с умным видом сидит, ковыряя в носу и позволяет себе обс-рать заслуженных историков.
Какие факты вам теперь не понравились? Что Карлуша армию погубил или Карлу непонравилось что ему не создали благоприятных условий для боя, типа один на один, это только в сказках богатыри бьются а в жизни всё гораздо прозаичнее, В основе концепции Сунь Цзы лежит управление врагом, создающее возможности лёгкой победы. Надо заманивать врага в ловушки и избегать столкновения с подготовленными силами противника. Наполеон в своё время тоже жаловался что русские воюют не по правилам и что Россия варварская страна, так нефига сюда лезть. Вообщем опять вы со своим Карлом в том же месте т.е. в ж..., Плохому танцору всегда ноги мешают.

[pitbull]

Pilot Pirks 19 Дек 2010 (10:11):

Вот так и была возвышена петровская победа

Ага, возвышена. С перебором.
Но пытаться ее здесь принизить не нужно. По итогам победы Россия загнала шведов обратно, домой. Что там сыграло, случайности ли, закономерности - спорьте. Но опускать достижение русской армии (не кого нибудь разгромили, самого Карла) ниже плинтуса не надо. По хорошему прошу.

[obergefreiter]

Цитата

Но там раздавались конкретные насмешки и издевательства по поводу русских. Вам что, цитаты привести?

Насмешками и издевательствами оппоненты показывают слабость доказательной базы. Стоит ли им уподобляться?

А говорю я именно о том. Поскольку Пушка явно отреагировал на мой пост со ссылкой, не потрудившись ни прочитать приведенные там материалы, ни даже попытавшись понять, к чему я эту ссылку запостил.

Собственно, по его посту выше это видно -- он уже меня в "шведофилы" записал, придурок. Я поржал, конечно, но все равно...

И, кстати, о полководческих способностях Карла Беспалов тоже пишет.

[pitbull]

gun 19 Дек 2010 (10:17):

В основе концепции Сунь Цзы лежит управление врагом, создающее возможности лёгкой победы. Надо заманивать врага в ловушки и избегать столкновения с подготовленными силами противника

Но дураки не ищут легких путей. Браво.

[gun]

Pilot Pirks (19 Дек 2010, 10:11):

А Вам не доводилось сравнивать "мнения" академика Тарле до начала сталинской кампании против космополитизма, и после начала означенной кампании? Сравните - обнаружите поворот во всех "мнениях" (и о Петре и о Кутузове) на 180 градусов.

Я говорю не о мнениях Тарле в разные периоды, а о занижении победы русских в Полтавской битве, когда начинают мелочно выщитывать у кого сколько было солдат, пушек, патронов, но всегда с древних времён полководцы почему то старались, вместе с обучением и снаряжением, по возможности создавать численное преимущество. Я ещё раз повторяю что численное преимущество русских под Полтавой говорит о прощётах или просто наглости и самоуверенности Карла, за это он и получил по рогам. Сидел бы в своей Лифляндии глядишь с возрастом и поумнел бы.

[Sergeant Willie McGr]

gun 19 Дек 2010 (09:33):

Вывод что Карл XII - самоуверенная бездарность с манией величия который погубил не только свою армию но и всю Швецию

Манией величия?Человек в 18 лет предстает перед фактом вероломного нападения трех государств.И что ему предлагаете делать?На колени встать?Он пошел и разбил более многочисленного неприятеля.
Хотя Ваши "посты" про то что римляне всех северных варваров называли германцами я помню

gun 19 Дек 2010 (09:33):

превратив её из процветающего гос-ва в "задворки Европы"

эти задворки живут лучше чем великие победители

[pitbull]

obergefreiter 19 Дек 2010 (10:23):

Стоит ли им уподобляться?

Я лишь призвал участников бесседы к объективности и напомнил о недопустимости "переписывания истории" вот таким образом. Просмотрите еще раз мои посты в этой теме.
В другие темы, где обсуждали конкретные вещи без попыток "перехода на личности" я не совался, ибо "не моё".

Сообщение автоматически склеено в 1292743820

Sergeant Willie McGregor 19 Дек 2010 (10:27):

эти задворки живут лучше чем великие победители

Понеслась...
Это теперь тоже в заслугу Карлу XII поставим?
Хотя эта тема изначально и была создана для срача. Так что срите.

[gun]

obergefreiter (19 Дек 2010, 10:23):

Собственно, по его посту выше это видно -- он уже меня в "шведофилы" записал, придурок. Я поржал, конечно, но все равно...

И, кстати, о полководческих способностях Карла Беспалов тоже пишет.

А вот за Хамство тебе в бубен нужно получить, но у меня нет привычки жаловаться модераторам, но я думаю они сами увидят и Ты получишь по заслугам!!!