Сообщество Империал: Беспримерное позорише шведов под Переволочной - Сообщество Империал

Савромат

Беспримерное позорише шведов под Переволочной

в противовес русофобам
Тема создана: 17 декабря 2010, 21:24 · Автор: Савромат
  • 20 Страниц
  • Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 01 апреля 2011, 17:03

Renown
Indnerevar
Сбавьте обороты.
     Sergeant Willie McGr
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 апреля 2011, 17:52

    Renown 1 Апр 2011 (16:37):

    В свое время Лебедь говорил, что если генерал идет в атаку как рядовой - значит это хреновый генерал. Потому что ходить в атаку - удел рядовых. А удел генералов - сделать так, чтобы в этой атаки его рядовые победили.

    Еще Исерссон писал что такое поведение генерала в бою необходимо рассматривать применительно к эпохе,так что Лебедь немного не то время,а иначе Фридрих,Суворов,Ней - хреновые генералы(тем более первые двое очень увлекались Карлом)
       hjj
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 апреля 2011, 06:14

      Sergeant Willie McGregor 1 Апр 2011 (09:17):

      С таким же успехом можно сказать про ""позёрство", желание покрасоваться" про Суворова например или Фридриха..


      Да, можно. И у них есть примеры "рисовки", но нет этого на постоянной основе. Да и славы "нового Александра Македонского" им никто не пророчил.

      Энглунд, как я сказал выражается довольно мягко. Тарле и Павленко категоричнее.
      Так что для любителя истории , для которого труды Павленко и Тарле куда более доступны, чем другие работы, оценка Карла достаточно однозначна.

      Indnerevar

      Indnerevar 1 Апр 2011 (14:02):

      пять же, исследования на эту тему редко выходят за рамки социальных представлений автора статьи, монографии, дешевых СМИ или просто компилятивной беллетристики. Глубинное исследование должно подразумевать мультивалентный подход (такие труды ежели и есть - их единицы, а диалектика на их уровне практически отсутствует напрочь), так как бытовая диалектика на грани софистики, которой мы с Вами, уважаемые камрады, бесстыдно пользуемся, может порождать лишь бытовые выводы на уровне дешевых социальных объектов... И не более того. Подлинной научной эпистемологией (которая, впрочем, тоже имеет "каталог рамок") здесь и не пахнет. Так что дальнейшее обсуждение - это уровень препарирования темы в духе "одна бабка сказала"...


      С этим я согласен. Меня немного коробят безаппеляционные высказывания "Пётр-жесток и труслив,Карл-милосерден и храбрец.". А если коснуться распространённых работ , то картина рисуется не совсем такая. Не так ли?

      Специсследований же ни по Карлу, ни по Петру нет. Так что давайте не будем категоричны,ни в оценке одного,ни в оценке другого. Это относится, ко всем участникам общения.
         Sergeant Willie McGr
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 апреля 2011, 13:00

        hjj 2 Апр 2011 (07:14):

        И у них есть примеры "рисовки", но нет этого на постоянной основе.

        Он намеренно просто одевался и ел скудную пищу, чтобы, как выразился Шёнстрём, «у рядовых сильно прибавилось выносливости»
        Что плохого в таком поведении?И Суворов и Фридрих достаточно часто делали аналогично..
        Что касается примеров личной храбрости то что было сверхгероизмом в поведении Фридриха или Суворова для Карла стандартное поведение в бою-характер такой унаследовал Imp

        hjj 2 Апр 2011 (07:14):

        Так что для любителя истории , для которого труды Павленко и Тарле куда более доступны, чем другие работы, оценка Карла достаточно однозначна.

        На то они и любители что бы по Тарле изучать Карла
           Renown
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 апреля 2011, 15:19

          Sergeant Willie McGregor 2 Апр 2011 (14:00):

          Суворов


          Он НЕ КОРОЛЬ (правитель, император, царь - подставить нужное)

          Sergeant Willie McGregor 2 Апр 2011 (14:00):

          Фридриха


          Кончил почти так же как и Карл. Только повезло чуть больше - Елизавета померла вовремя.

          РЕЗЮМЕ - не дело ПРАВИТЕЛЯ - бегать как рядовой в атаки.
             Indnerevar
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 апреля 2011, 18:31

            Renown 2 Апр 2011 (17:19):

            РЕЗЮМЕ - не дело ПРАВИТЕЛЯ - бегать как рядовой в атаки.

            Ну и что это, если не очередной конформизм тривиального социального представления, основанный на "нексусах" истории?
               hjj
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 апреля 2011, 18:41

              Sergeant Willie McGregor 2 Апр 2011 (14:00):

              На то они и любители что бы по Тарле изучать Карла


              Так и что есть ещё? Imp
                 Indnerevar
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 апреля 2011, 19:20

                Renown 2 Апр 2011 (17:19):

                не дело ПРАВИТЕЛЯ - бегать как рядовой в атаки.

                Спешу Вас разочаровать... Сангре азул - это миф...
                   Sergeant Willie McGr
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 апреля 2011, 20:03

                  Renown 2 Апр 2011 (16:19):

                  Он НЕ КОРОЛЬ (правитель, император, царь - подставить нужное)

                  Но он полководец а рассматривалось именно "позерство" Карла как короля-полководца

                  Renown 2 Апр 2011 (16:19):

                  Кончил почти так же как и Карл. Только повезло чуть больше - Елизавета померла вовремя.

                  Против Пруссии воевали три крупнейшие страны . Европы и чудо что он вообще столько продержался

                  Renown 2 Апр 2011 (16:19):

                  РЕЗЮМЕ - не дело ПРАВИТЕЛЯ - бегать как рядовой в атаки.

                  Все зависит от времени и обстоятельств,если Карл в 18 лет оказался перед угрозой уничтожения Шведской империи тремя странами имея хорошо обученную но маленькую армию и умудрился столько воевать да еще и побеждать много?Значит все правильно ходил как рядовой... Да и вообще что Швеция до 1721 провоевала это чудо

                  hjj 2 Апр 2011 (19:41):

                  Так и что есть ещё?

                  Что угодно только не Тарле Imp
                     Renown
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 апреля 2011, 20:46

                    Sergeant Willie McGregor 2 Апр 2011 (21:03):

                    Все зависит от времени и обстоятельств,если Карл в 18 лет оказался перед угрозой уничтожения Шведской империи тремя странами имея хорошо обученную но маленькую армию и умудрился столько воевать да еще и побеждать много?


                    Карлу следовало остановиться сразу после разгрома Августа Сильного. Один из трех повержен, с Данией мир, а с русскими можно было тихо жевать спайс в Прибалтике с переменным успехом. Поворотный пункт ясен - 1704 год.
                    Он решил еще побродить с солдатиками, еще личным примером взять пару крепостей и т.д.
                    Результат был очевиден.
                      • 20 Страниц
                      • Первая
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени XVIII-XIX век Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 00:29 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики