Сообщество Империал: Система коммуникации на поле боя в древности - Сообщество Империал

Optatus

Система коммуникации на поле боя в древности

Система коммуникации на поле боя в древности
Тема создана: 28 декабря 2010, 19:31 · Автор: Optatus
  • 7 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 Maj. Buzzard
  • Imperial
Imperial
Элефантарх

Дата: 06 января 2011, 12:00

Цитата

что мешало Антиоху атаковать центр римлян? он мог прекратить бесполезную стычку возле лагеря и отправиться на поле битвы
И опять пошла тоталваровщина. "Что мешало", "не смог", "недопонял", "а вот я бы...". Что мешало - см. Бар-Кохву ("Селевкидская армия") или Грэйнджера ("Римская война Антиоха Великого"), двух ведущих специалистов по Селевкидам и их военному делу. Дм. Шкрабо при всём уважении Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.


Magnus_Maximus

Свят-свят...
У него зато многостранично и пафосно. Imp

Цитата

Бар-Кохва ведь есть в переводе главы про Ипс...
Запамятовал, а раньше и не знал, собственно. Когда мне это понадобилось, сам переводил.
     Praetor
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 06 января 2011, 12:03

    Цитата

    И опять пошла тоталваровщина.

    т.е. Вы хотите сказать что Антиох даже при всем своем желании не мог развернуть конницу раньше чем это произошло в действительности???
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 06 января 2011, 12:03

      Optatus

      Optatus 4 Янв 2011 (00:58):

      А если бы не узнал и не пришел?


      Да ничего б не изменилось. Александр прекрасно понимал, что его силы вражеским уступают, а по кавалерии у противника огромное превосходство. Посему его задачей было решить исход битвы ударом по самому уязвимому пункту противника, а для того, чтобы его строй удержался до этого момента на других участках - он сделал по максимуму, вплоть до второй линии.
      При Иссе такая же ситуация была, и ничего. Парменион просто чуток паниковал, а последующие авторы в лице Клитарха, Каллисфена и Аристобула не преминули его панику раздуть в своих целях.
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх

        Дата: 06 января 2011, 12:06

        Praetor

        т.е. Вы хотите сказать
        Уже сказал Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
           Praetor
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 06 января 2011, 12:06

          Спор в другом - маневр не был не таким уж сложным или же маневр был очень сложный что Антиох и Деметрий не смогли его провести.

          Цитата

          Уже сказал здесь.

          вобщем его глупость, а не супер тяжелый маневр.
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх

            Дата: 06 января 2011, 12:18

            Praetor

            маневр был очень сложный что Антиох и Деметрий не смогли его провести
            Римская конница от слонов Пирра драпала за край карты, а тех слонов у него была пара десятков. Вы требуете от Деметрия прорваться через несколько сотен?

            Цитата

            вобщем его глупость
            Если логика Бар-Кохвы Вас не убеждает, дело Ваше, но пусть это и остаётся Вашим личным делом.
               Praetor
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 января 2011, 12:39

              Цитата

              Римская конница от слонов Пирра драпала за край карты, а тех слонов у него была пара десятков. Вы требуете от Деметрия прорваться через несколько сотен?

              Вы так и не ответили - по Вашему маневр - выход из преследования, разворот конницы и атака в тыл врага - это супер сложный маневр?
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 06 января 2011, 13:39

                Praetor

                Praetor 6 Янв 2011 (12:39):

                по Вашему маневр - выход из преследования, разворот конницы и атака в тыл врага - это супер сложный маневр?

                Пппхх... Imp
                уровень разговора окончательно определился.
                Извините за резкие слова в ваш адрес. Вы действительно просто не знаете основ - так что смысла ругать вас нет совсем. Извините. Я сходу не вспомню доступные работы по тактике конницы - давно уж очень читал в бумажном виде - но когда вспомню обязательно дам вам ссылку, чтобы сами ознакомились. Для меня то это азбучные вещи давно затверженные...

                Это самый сложный маневр для конницы какой только есть в бою. Его немногая регулярная кавалерия могла выполнить - даже такая великолепно вымуштрованная как кавалерия Зейдлица в XVIII веке. Это вершина боевого мастерства конного начальника. Для древних - намного более трудная чем в Новое время. По умению выполнить такой маневр оценивают кавалерийского командира. И то что Гасдрубал сделал это дважды при Каннах - исключительный случай и показатель великолепной подготовки испанской конницы Ганнибала.
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 06 января 2011, 14:07

                  Praetor

                  Вы так и не ответили - по Вашему маневр - выход из преследования, разворот конницы и атака в тыл врага - это супер сложный маневр?
                  Если мы говорим именно об Ипсе и именно о Деметрии, то в сложившейся ситуации этот маневр был невозможен в принципе - Селевк перекрыл ему обратный путь слонами (и даже, как считал Тарн (Tarn, W. Hellenistic... P. 68-69), отправил Антиоха именно с целью оттянуть конницу Деметрия как можно дальше - т.е. "отступление" Антиоха, по Тарну, было ложным). Куда Деметрию было возвращаться, кого атаковать в тыл?
                     Praetor
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 06 января 2011, 15:18

                    Maj. Buzzard

                    Цитата

                    Если мы говорим именно об Ипсе и именно о Деметрии

                    я спрашивал о маневре в целом, а не об обстоятельствах при которых Деметрию это было делать нецелесообразно. этот маневр не такой уж сложный как его представляет себе Черныш. при Рафии Антиох его не выполнил т.к. увлекся преследованием а не потому что он был на столько сложный что кавалерия не смогла его выполнить, при Ипсе он был не целесообразен (Вы сами знаете почему), но не прикрой Селевк тылы и Деметрий мог бы выполнить указанный маневр, т.к. он не такой сложный как о нем пишет Черныш.
                    Chernish

                    Цитата

                    Это самый сложный маневр для конницы какой только есть в бою. Его немногая регулярная кавалерия могла выполнить - даже такая великолепно вымуштрованная как кавалерия Зейдлица в XVIII веке. Это вершина боевого мастерства конного начальника. Для древних - намного более трудная чем в Новое время. По умению выполнить такой маневр оценивают кавалерийского командира. И то что Гасдрубал сделал это дважды при Каннах - исключительный случай и показатель великолепной подготовки испанской конницы Ганнибала.

                    Вы сами себе противоречите - "супер сложный" маневр, который в античные времена кроме АМ выполняли и другие полководцы, а вот для "супер" конницы 18 века, со стременами и прочими примочками, он оказался тяжелым.
                    У Вас очень интересно получается - римляне не умели ничерта, а эллины умели и могли выполнять сложные маневры. Откуда такое утверждение?
                      • 7 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                       Похожие Темы
                      AГлавная кампания, карта и границы областей в моде Кровь и Слава Воинов Древности
                      (Области, города, рельеф карты, а также раскладка сил фракций на старте главной кампании)
                      Автор E EDEXO
                      Обновление 22 марта 2024, 23:05
                      ФРеконструкция лиц Древности..
                      Скульптура, рисунок, фотошоп...
                      Автор A Alexios
                      Обновление 11 марта 2024, 14:34
                      КБорьба и бокс, как виды спорта и боя, в древности
                      Древний Египет, Этрурия, Древняя Япония, Древняя Греция, Древний Рим
                      Автор С Старый
                      Обновление 23 февраля 2024, 04:23
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Архив Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 13:04 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики