Сообщество Империал: Кочевые армии Древнего мира - Сообщество Империал

sak

Кочевые армии Древнего мира

Выберите лучшую армию кочевников.
Тема создана: 28 января 2011, 15:41 · Автор: sak
Какая армия кочевников по вашему мнению была лучшей?
  1. Сарматы | 31 голосов / 20.81%

  2. Скифы | 25 голосов / 16.78%

  3. Саки | 4 голосов / 2.68%

  4. Гунны/хунны | 73 голосов / 48.99%

  5. Киммерийцы | 7 голосов / 4.70%

  6. Эфталиты | 1 голосов / 0.67%

  7. Массагеты/дахи | 4 голосов / 2.68%

  8. Юэчжи/Усуни | 4 голосов / 2.68%

  • 75 Страниц
  • Первая
  • 72
  • 73
  • 74
  • 75
 6  
 sak
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 января 2011, 15:41

Кочевники из-за образа жизни,где каждый мужчина был воин и общества,где если не углядишь скот - твое главное богатство - быстро упрут Imp были достаточно агрессивными. Как вы считаете, что заставляло их совершать частые набеги на соседей, чаще всего оседлых?

Сообщение автоматически склеено в 1296218940

Приглашаю всех к интересному разговору,мне важны ваши мнения. И не будет делаться никаких различий - специалист ли вы или просто любитель истории.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 21 января 2016, 11:54

    Еасколько я представляю, среди них были как полукочевые, так и оседлые группы.
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 января 2016, 13:47

      Laszlo

      Цитата

      Гунны же нанесли большой ущерб пришедшей в упадок ЗРИ, но однако достаточчно навредили крепким Византии и Эраншахру Сасанидов. Для меня они наравне со скифами.

      Хунны все-таки принадлежат к культурам железного века, а скифы -- бронзового. В Центральной Азии хунны били представителей культур скифского круга, так что сравнивать их как-то не очень. Вообще, то, что хунну делали с Китаем, никаким скифам никогда не снилось. Они стояли на более низкой стадии общественного развития по сравнению с хуннами. У хуннов было сверх супервождество, или кочевая империя, а у скифов только вождество или супервождество.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 января 2016, 23:54

        Ну вы же понимаете что гунны и хунну были несколько разные этносы. В степях на запад от Тарбагатая кочевые империи исключения, а не правило. Для Центральной Азии кочевые империи частые.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Маньчжуры не были изнначально кочевниками. Их ниша тайга. Маньчжуры это те же чжурчжени. Происходили от хэйшуй мохэ.
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 января 2016, 12:32

          Laszlo

          Цитата

          Ну вы же понимаете что гунны и хунну были несколько разные этносы. В степях на запад от Тарбагатая кочевые империи исключения, а не правило. Для Центральной Азии кочевые империи частые.

          Конечно, гунны и хунны это, действительно, во многом разные этносы. Просто у нас в голосовалке их объединили. И, действительно, для ЦА кочевые империи это скорее правило после хунну, то есть имеет место быть передача традиции. Эту же традицию мы можем наблюдать и у гуннов, которые ее сохранили. Я всего лишь хотел отметить преимущества хунну перед скифами.

          Цитата

          Маньчжуры не были изнначально кочевниками. Их ниша тайга. Маньчжуры это те же чжурчжени. Происходили от хэйшуй мохэ.

          А те в свою очередь ведут происхождение от древних народов Маньчжурии, от пуё/фуюй и ымну/илоу, восходящих к сушеням.
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 октября 2020, 19:58

            Читать все 75 страниц сего топика - безмерный труд. Но, поскольку ничего нет более близкого по теме - положу сюда:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Цитата

            По мнению исследователей, большинство погибших от травм и захороненных рядом с курганом людей стало жертвами военных столкновений, нападений и связанных с ними казней и жестоких ритуалов. Примечательно, что серьезные увечья были нанесены не только мужчинам, но также женщинам и детям. Это согласуется с мнением древних историков о степных кочевниках как о жестоких людях, участвовавших в войнах и промышлявших грабежом.


            Это для тех, кто очарован кочевниками на основании работ такого "знатока", как Гумилев Лев Николаевич...
               Из деревни приехал
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 октября 2020, 20:26

              Не, не удержался. Ибо ТАКОЕ пропустить - нереально!

              Laszlo

              Маньчжуры не были изнначально кочевниками.


              А когда маньчжуры были кочевниками? Или чжурчжэни? Ну, смелее! Прямо так правдой-маткой по неокрепшим мозгам читателей - мол, "с 25 января 1535 г. чжурчжэни стали кочевниками". Или "с 7 ноября 1681 г. маньчжуры стали кочевниками" - коротко, емко и с доказательствами, что маньчжуры были кочевниками на определенной стадии своего развития!

              Очень прошу :062:
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 октября 2020, 21:14

                Вообще-то разговор шел о книге Кычанова о кочевых народах. Там уважаемый синолог указал и маньчжуров. Но ни чжурчени ни маньчжуры не были кочевниками вообще. Как я выше писал их ниша тайга. В империи Цин хорошая кочевая конница это халха-монгольские союзники. А на предыдущей странице о маньчжурах как кочевниках высказался Валериус. После того как я написал, что маньчжуры и чжурчжени вообще не кочевники ни разу.
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 октября 2020, 21:30

                  Ну слава тебе, Господи!

                  А то я уже испугался - может, они кочевниками были, а нам не сказали?

                  А что, маньчжурская конница - это так, фантики пересчитывать? Что-то я не помню побед халха-монголов над маньчжурами в чистом поле. Может, кто назовет парочку?

                  !!!ps как мне нравятся рассуждения о "маньчжурских кочевниках"... Когда развитое коневодство и сильную конницу автоматически, в соответствии с правилом "все определяет ныне утраченный секрет древнего кочевника", приписывают кочевникам... Так и русских в кочевники записать можно - даром что ли поместная конница была и сильной, и многочисленной, и использовала татарские методы боя...
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 октября 2020, 21:45

                    Тут ключевое слово кочевая. Кочевники в империи Цин только халха-монголы и тувинцы. А чжурчжени были достаточно хороши, чтобы победить киданей, которые до того были гегемонами Центральной Азии. Касательно русской поместной конницы то это произошло вследствие ориентализации. Всякие тегиляи и тому подобное. А маньчжурская имперская конница была достаточно хорошей чтобы воевать с Чахарским ханством монголов. Ну и они неплохо противостояли ойратам (джунгарам) Галдан-бошокту.
                       Старый
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 28 октября 2023, 21:51

                      helion
                      Подобного типа материал лучше выкладывать в специализированной теме Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, куда и перенёс твой Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь... :046:
                        • 75 Страниц
                        • Первая
                        • 72
                        • 73
                        • 74
                        • 75
                         Похожие Темы
                        АГосударства Древнего Востока
                        Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 22 марта 2024, 22:45
                        ФФортификации Древнего мира
                        Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                        Автор С Старый
                        Обновление 14 марта 2024, 11:28
                        АКочевые племена
                        Кочевые племена Средневековья
                        Автор L Laszlo
                        Обновление 11 марта 2024, 14:39
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 16:54 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики