[halrav]

Кто же он такой , вождь гражданской войны ... , бунтовщик , самозванец , двоеженец , убийца , насильник , кошмарный сон российских дворян , надежа -анпиратор Петр Феодорович ...казак войска Донского Емельян Пугачев...

Видео (Раскрыть)

[Jackel]

Doctoris Pestilentis

Напротив, куда как более жесткое и реакционное правление, чем при Екатерине. И с чего бы ждать иного, если сам Пугачев вербовал бунтовщиков, обещая восстановить былой уклад, который порушила Екатерина?

Для дворянства - да. Для остальной верхушки, типа богатейшего купечества и мещанства - возможно. Но не для 95% населения РИ.

[Doctor Pestilentis]

Jackel

Doctoris Pestilentis

Напротив, куда как более жесткое и реакционное правление, чем при Екатерине. И с чего бы ждать иного, если сам Пугачев вербовал бунтовщиков, обещая восстановить былой уклад, который порушила Екатерина?

Для дворянства - да. Для остальной верхушки, типа богатейшего купечества и мещанства - возможно. Но не для 95% населения РИ.

Была бы казачья вольница. В рамках государства - анархия.

[Jackel]

Doctoris Pestilentis

Была бы казачья вольница. В рамках государства - анархия.

Ни разу не синонимы.

[Age of Kings]

Население РИ от победы Пугачева только бы выиграло, это факт. Дворянство ликвидировали бы - это тоже факт. Но меня не оставляют сомнения, что соседи РИ не вмешались бы... Они бы воспользовались сложной ситуацией ради своих интересов. Сумел бы Пугачев организовать народ на сопротивление интервентам?

[Александр Попов]

Egiva

Спойлер (раскрыть)

Население РИ от победы Пугачева только бы выиграло, это факт. Дворянство ликвидировали бы - это тоже факт. Но меня не оставляют сомнения, что соседи РИ не вмешались бы... Они бы воспользовались сложной ситуацией ради своих интересов. Сумел бы Пугачев организовать народ на сопротивление интервентам?

Ну если бы генерал Суворов остался бы жив после альтернативного исхода Гражданской Войны 1770-1771 г.То он бы Имхо как в 1918 г Брусилов помог бы Народному Правительству Пугачёва сохранить целостность Российской Империи.И часть дворян у которых бы такое же мировоззрение осталось.

Суворов и пугачёвщина

Суворов сделал все, что мог. Однако его действия, безупречные в военно-политическом отношении, содержали в себе одну характерную странность, на которой стоит остановиться. Суворов хотел не просто усмирения бунта; от поимки Пугачева он ожидал славы и чести. В этом и заключалась странность. Как превосходный знаток военной истории, он не мог не знать, что гражданские войны редко приносят военную славу их участникам, и в любом случае слава эта носит весьма сомнительный характер. Римские полководцы вовсе не горели желанием воевать против Спартака, зная, что это не принесет им триумфа. Они выполняли гражданский и военный долг, но не искали в этом чести. Суворову повезло, что судьба, помимо его воли, отказала ему в «чести» обагрить землю русской кровью.

После поимки Пугачева на долю Суворова оставалось доставить его в Москву, что представлялось Александру Васильевичу делом нелегким. Два дня он провел в Яицке, ожидая, пока рабочие смастерят для пленника нечто вроде клетки на колесах.
Когда клетка была готова, Суворов двинулся в путь, сопровождаемый отрядом в 500 человек с двумя пушками. Александр Васильевич не отходил от клетки; ночью вокруг нее зажигались факелы. Предосторожности оказались не лишними – отряд несколько раз подвергался нападениям кочевников. В схватках один адъютант Суворова был ранен, другой убит.
Пугачеву не нравилась езда в клетке. Он беспрестанно буянил, и Суворов приказал привязать его к телеге. источник Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Суворов и пугачёвщина

Отпуск Суворова продолжался недолго. Смута еще бушевала в Башкирии, где разорение края достигло критических пределов в результате действий банд Салаватки и Юлая. Для скорейшего усмирения мятежа под начало Суворова передавались все войска, расквартированные от Москвы до Казани – около 80 тысяч человек. Суворов старался действовать больше убеждением и страхом, чем силой. 1 декабря он уже донес Панину о поимке Салаватки и о том, что «политическими распоряжениями и военными маневрами буйства башкиров и иных без кровопролития сокращены, но паче императорским милосердием».

Иначе действовали другие усмирители. Панин, например, зверствовал- самочинно: приказывал вешать в каждой бунтовавшей местности не менее 300 человек, а трупы складывать вдоль дорог; тем, кто по виду и возрасту был неспособен к мятежу, обрезать уши. Екатерине II он сообщал, что принимает «с радостью пролитие крови таких государственных злодеев на себя и на чад своих». Уцелевшие помещики не знали удержу своим мстительным чувствам. Один из них исступленно кричал своим бунтовавшим крестьянам: «Я тела вашего наелся и крови вашей напьюсь!»

[Гуманист]

, и что бы по-вашему население получило? Разруху и анархию в стране? Кого бы там Пугачёв организовывал? Орды бандитов? Почти весь генералитет и офицеры - дворяне. А без опытного офицерства достаточно двух-трёх полков интервентов, чтобы отправить пугачёвщину на тот свет. И что в итоге получится? Сплошное разорение страны, возможное падение государства и ухудшение жизни для населения.
Даже если бы интервенцию отбили. Вы представляете, как человек без какого-либо адекватного образования, без знаний в экономике и политике, без опыта, управлял бы огромной страной? Она бы и пяти лет не продержалась.

Александр Попов, вы бредите? Суворов - дворянин. И он бы смотрел на всё это именно с позиции дворянина. То есть как человек, который при победе Емельки потеряет все имения, доходы, и прочее. Соответственно, никогда в жизни Александр Васильевич не пошёл бы служить под началом этого бунтаря.

Вообще, мне смешно смотреть на наших форумных марксистов. Они настолько уверены в правильности своих взглядов, настолько готовы их защищать, что не замечают, как накладывают идеи этого антиславянина на совершенно другую эпоху с совершенно другими взглядами. При этом считают, что казак без образования сможет управлять огромной страной и обуздать анархию. Это просто -

Александр Попов

Ох эти бедные дворяне если они только такие как вы то они всегда найдут оправдание своему предательству против Народной Власти.А я бы не хвалился на вашем месте что мой предок был предателем. Как Иуда Искариот предал своего Учителя Иисуса Христа.Как гетьман Мазепа изменил России.Как генерал Власов в тяжелую годину ВОВ предал Сталина и Советский народ.Так и ваш предок изменил крестьянскому вождю Пугачёву и делу народной Справедливости в Российской Империи

#этапять!!!

Что вы курили перед тем, как выдать этот перл? Кому дворяне изменяли? Простому народу? То есть они должны были поголовно встать за бунтарей, которые их вырезать хотели? Вот это вы меня насмешили!!!

Спойлер (раскрыть)

Эта тема, вернее отписавшиеся здесь коммунисты, сделали мне настроение!

Doctoris Pestilentis

Jackel
Была бы казачья вольница. В рамках государства - анархия.

Вот! Вот это уже ближе к истине.

Jackel

Doctoris Pestilentis
Была бы казачья вольница. В рамках государства - анархия.

Ни разу не синонимы.

Синонимы, синонимы. Емелька-то своим казакам (из которых сам происходил) многое бы позволил. А в рамках государства это вылилось бы в сплошную анархию.

[Jackel]

Egiva

Население РИ от победы Пугачева только бы выиграло, это факт. Дворянство ликвидировали бы - это тоже факт. Но меня не оставляют сомнения, что соседи РИ не вмешались бы... Они бы воспользовались сложной ситуацией ради своих интересов. Сумел бы Пугачев организовать народ на сопротивление интервентам?

Суметь-то сумел бы, скорее всего, но некоторые территории на Западе вероятно не удержал бы.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Austerlitz

Синонимы, синонимы. Емелька-то своим казакам (из которых сам происходил) многое бы позволил. А в рамках государства это вылилось бы в сплошную анархию.

Потрудись получше изучить историю казачества.

[Савромат]

Egiva

Население РИ от победы Пугачева только бы выиграло, это факт.

С чего бы?Украина показывает народ без головы - без правящего образованного класса, понимающего что такое страна и её национальные интересы. Победа Пугача= победа майдаунов. Т.е. полная национальная катастрофа.В сто раз худшая чем победа большевиков ибо Пугачев - это тупой кровавый бандит, а у большевиков все же интеллигенция была, идеология и видение нового мира. Никакой "РИ" при таком раскладе не осталось бы. Пушкин не смог бы родится, русская наука не появилась бы - полный ппц.

[Гуманист]

Савромат, просто человек настолько фанатеет от марксизма (к вам никаких претензий относительно коммунистических взглядов не имею), что просто голова кругом идёт. Победи Емелька в войне, и мы бы все вряд ли бы вообще родились.

Jackel, и пала бы Россия жертвой бунтаря. Ведь русский бунт - он страшный самый. Естественно, ни о каких "небольших" потерях речи не идёт. Потеряли бы всю страну. А вот казацкая вольница однажды в Российском государстве была. Этак, в Смутное время где-то. Очень плохо жилось в то время мирным людям...

[Александр Попов]

Савромат

В сто раз худшая чем победа большевиков ибо Пугачев - это тупой кровавый бандит

Тем не менее даже Пушкин не может отрицать, что в Пугачеве есть великодушие и доброта. Так, например, он не смог причинить вреда Гриневу, который однажды помог лидеру восстания. Это зрелый, бывалый человек, которого люди готовы слушать и за которым готовы идти. Именно многогранность образа придает жизнь герою. Таким увидел Пушкин Пугачева, изучая исторические документы.
Есенин также изучал именно исторические документы, однако его Пугачёв получился куда более привлекателен. Есенин наделяет своего героя такой чертой, как мечтательность, Пугачев очень хочет в казахские степи на волю. Лидер восстания у поэта теперь уже обладает романтической душой. Он очень добр и прощает даже своих друзей-предателей, которые его и выдают властям. Слегка портит образ у Есенина пугачевская самоуверенность. Он считает, что ему все и всегда рады. Также в поэме говорится, что люди любят его за буйство, но, очевидно, оно справедливо, иначе все попросту боялись бы его.Образ Пугачева в произведениях Пушкина и Есенина похож в некоторых чертах характера. Так, общими у них выступают жестокость к виновным и невиновным, а также иногда проявляющаяся доброта. Оба поэта находят, что Пугачёв является сильной, неординарной личностью, однако у Есенина он выступает почти гением. Авторы наделяют Пугачева даром предвидения, герой точно знает, что его попытки создать восстание и освободить крестьян провалятся.Существует несколько причин, почему образ Пугачева в произведениях Пушкина и Есенина получился по-разному. Во-первых, Пушкин принадлежал к высшему, дворянскому сословию. Он смотрел на это восстание как на угрозу, на ошибку со стороны негодующих и не понимал, с какой целью это было сделано. Он так и называет этот бунт - "бессмысленный и беспощадный". Есенин же вырос в деревне, среди крестьян, поэтому можно сказать, что он из низшего сословия, из которого и происходили восставшие. Именно поэтому ему близки и понятны и цель, и средства. Это и объясняет, почему таким негативным вышел образ Пугачева в произведениях Пушкина, а у Есенина он гораздо более приятен. Во-вторых, великие поэты жили с разницей в сто лет. За это время изменилась политическая ситуация, произошла отмена крепостного права и царской власти. В это время шел пересмотр всех исторических событий, в том числе и о восстании Пугачева. Его дело возвеличивалось и воспевалось, создавалось множество произведений на эту тему. от Александра Попова: Поэтому мне кажется что камрады Савромат и Аустерлиц еще душой живут в пушкинское время! - источник Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь