Сообщество Империал: Великая Скифия от Тевтара до Арианта - Сообщество Империал

Disan

Великая Скифия от Тевтара до Арианта

Что вы можете сказать о великой Скифии
Тема создана: 02 декабря 2006, 13:21 · Автор: Disan
  • 12 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 magister militum
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 августа 2007, 19:36

[VIA MILITERA]cheremis

Цитата

лучшего после Святослава воина (знатного не родом но своими деяниями) Икмора
да, помню его описание у Льва Диакона

Цитата

Очень сочетается это со статьёй о финскости генов Рюриковичей .
это скорее сочетается с "атмосферой" эпохи викингов, "дружинной" культурой и зачастую смешанным характером национального состава их дружин, нередко включавших не только одних скандинавов, но и балтов (пруссов, эстов) славян (полабских и поморян) и даже... ирландцев и немцев(!), на Руси наряду со славянами естественно "добавились" удальцы и из местных угрофинских племен (водь, ижора, вепсы, корела и т.д.), - в дружинах викингов главенствующую роль играли два фактора - личная храбрость (и мастерство) в бою, преданность своему ярлу ( все остальное национальность, вера, а иногда даже социальное положение имело опосредованный характер - из саг известно несколько случаев когда за весла посадили вчерашних "траллов"-рабов, т.о. они стали свободными и были приняты в боевое братство)
     Рунир
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 августа 2007, 21:02

    magister militum

    Цитата

    русы эти скорее были скандинавского или западнославянского происхождения, чем сармато-аланского

    Оспорю, например русские названия порогов не славянского и не германского происхождения.
    1. Эссупи (слав. не спи). В иранских языках первая гласная отрицание.
    2. Улворси (слав. островунипрах- островок порога) - без поправок переводится с скифо-иранских наречий как порог-ограждение.
    3. Геландри (шум порога)(это слав.) русского нет - но по славянски это никак не читается, потому множество исследователей считают что Багрянородный перепутал. Норманисты переводят как Gelandi(шумящий). ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ГЕРМАНСКАЯ ЭТИМОЛОГИЯ СООТВЕТСТВУЮЩАЯ НАЗВАНИЮ. Но по осетински Gaelaes- голос, Dwar -дверь, порог.
    4. Айфор (слав.Неясыть) - Константин поясняет что там распологались птичьи гнездовья. По скандинавски Айфор никак не объясняется в данном контексте. А в осетинском Aj-яйцо, Fors-порог.
    5. Валуфорос (слав.Вулнипраг - вольный порог) - Костик коментирует что при пороге большая заводь. У норманистов Baru-волна, Fosr-водопад . Совпадает с натяжкой. А по смыслу никак. А общеиранское Varu - широкий, Fors - порог точно соответствует комментарию источника.
    6. Леанди (слав.Веручи - что должно обозначать кипение воды, т.е. по отношению к порогу очень быстрое течение). Норманисты удовлетворительного ничего не дают, а в осетинском Lejun - бежать. Подходит и по смыслу.
    7. Струкун (слав. Напрези, что означает по словам Константина - малый порог).
    Норманны никак не переводят, а на североиранских языках Sturkon - небольшой.
    Насчет имен - славянские имена лишь у членов княжеского дома (Святослав, Володислав, Предслава). Выделяется ряд иранских - Сфандра,Прастен(вариант Фрастен, Фуростен), Фрутан, Алвад, Мутур, Стир, Гунастр,Алдан, Туробид. Венедо-иллирийские - Егри, Уто, Кол, Гуды. На кельтской основе - Роальд, Шихберн, Куци, Моны. Финно-угорские - Каницар, Искусеви, Апубксарь. Многие не классифицируются .А вот германских что то нет.
    Игорь обычно выводят от герм.Ингвара, но скорее всего оно уральскоязычное. Корень ИНГ означает господин, старший. На Западе хронисты называют Игоря иногда Ингером, но никогда Ингваром. Да и на Руси разделяли эти два имени.
    Тот же самый Олег, это не герм.Helg, а иранское имя Haleg. Оно намного ближе.
    Да и нереален был поход Бравлина из Новгорода, пути торгового еще не было, а то что рядом с будущим Новгородом была крепость не факт что оттуда. В летописи четко указано название Neapoliz, а не Novgorod. Да и на Руси остались бы свидетельства о могучем князе Бравлине, что на Византию ходил.
       magister militum
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 августа 2007, 21:43

      Рунир да мы "скатились" к языковому анализу... наводит на мысль, интересно если сюда заглянет Лион диспут наверняка закончится тем что все эти названия-имена армянские Imp Imp Imp

      Цитата

      А вот германских что то нет
      ну полно вам, а как же Карл, Ингельд, Фарлаф, Веремунд,Фрелав, Рюар,Лидульфаст из Олеговой дружины?Imp

      Цитата

      В иранских языках первая гласная отрицание
      германские (скандинавские) это тоже индоевропейские языки Imp

      Цитата

      Да и нереален был поход Бравлина из Новгорода, пути торгового еще не было
      почему так категорчино, на Ладоге например археологи находят достаточно скажем так остатков "товаров восточного ассортимента" равно как и арабских дигремом (дихремов0, более того их находят даже в Скандинавии, в частности в Бирке и Хедбю, VIII-IX в. как-то ведь они туда попадали? - надо полагать с товарообменом, значит из "варяг в греки" и более восточный "из варяг в арабы" уже работали Imp

      я ,кстати, повторю свой вопрос заданый в одном предыдущем посте

      Цитата

      а вообще есть ли на месте Неаполя Скифского какой либо культурный слой относящийся к обсуждаемому периоду? (IX в.)


      Цитата

      В летописи четко указано название Neapoliz
      без вопросов
         Рунир
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 августа 2007, 15:28

        magister militum

        Цитата

        интересно если сюда заглянет Лион диспут наверняка закончится тем что все эти названия-имена армянские

        Хы-хы, но не стоит, у всех свои слабости.

        Цитата

        Карл, Ингельд, Фарлаф, Веремунд,Фрелав, Рюар,Лидульфаст

        Согласен, германские имена. Попытка Илловайского ославянить их не убедила меня. Но выше уже писали что в дружину всегда входили иноплеменники.

        Цитата

        германские (скандинавские) это тоже индоевропейские языки

        Но не во всех индоевропейских языках первая гласная означает отрицание. Хотя сдесь мне кажется ошибка переписчика. Скорее всего сохранилось лишь славянское название. А он написал что это на двух языках.

        Арабская географическая литература совершенно ничего не знает конкретного про Балтику. Арабские путешественники и купцы 9-13 вв. не были севернее и западнее Волжской Булгарии, и то раз. А русов они описывают очень досконально. А по поводу монет - выделяются два монетных потока в 8-9вв. из Ирана через Каспий на Волгу и далее в прибалтику, по существовавшему тогда Волжско-Балтийскому торговому пути(он зафунциклировал раньше чем варяги-греки). И гораздо более объемный поток шел через закавказье на Дон и Северский Донец. А на днепре дирхемов того времени нет. Если только Бравлин не через Волгу в Крым плавал.

        Цитата

        а вообще есть ли на месте Неаполя Скифского какой либо культурный слой относящийся к обсуждаемому периоду? (IX в.)

        Не буду врать, ищу, никак не могу найти литературу по этому вопросу. Везде указывается конечная дата 3 в.н.э. Мне аж самому интересно. Но пока мои археологи вернутся с раскопок, наверное аж в октябре. А без них в лабораторию не попаду, а там литературы всякой море.
           Рунир
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 августа 2007, 22:06

          magister militum
          Действительно, в Неаполе нет слоя после начала 4 века. Археологически крымский Бравлин не подтверждается.
          Кстати последние исследования городища показывают что город был уничтожен за пол века до готов аланами.
             magister militum
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 13 августа 2007, 23:02

            Рунир

            Цитата

            Действительно, в Неаполе нет слоя после начала 4 века. Археологически крымский Бравлин не подтверждается.
            Кстати последние исследования городища показывают что город был уничтожен за пол века до готов аланами.
            интересный момент, значит всетаки город (городище) окончательно прекратил свое существование в III в. ...

            Про Бравлина, - значит все таки вероятен северный вариант, тем более что по крайней мере во второй половине IX в. водно-речной путь из "варяг в греки" работал...
               Arsonist
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 сентября 2007, 21:59

              magister militum

              Цитата

              Про Бравлина, - значит все таки вероятен северный вариант, тем более что по крайней мере во второй половине IX в. водно-речной путь из "варяг в греки" работал...

              Поправьте, если ошибаюсь, у Стефана Сурожского вроде конец 8в. , со второй половиной 9 - не вяжется...

              Цитата

              почему так категорчино, на Ладоге например археологи находят достаточно скажем так остатков "товаров восточного ассортимента" равно как и арабских дигремом (дихремов0, более того их находят даже в Скандинавии, в частности в Бирке и Хедбю, VIII-IX в. как-то ведь они туда попадали? - надо полагать с товарообменом, значит из "варяг в греки" и более восточный "из варяг в арабы" уже работали

              Мдааа... это тема целой лекции, сведу её лишь к утверждению, что подобный товарный оборот существовал мягко говоря намного раньше... Другое дело конкретно путь из "варяг в греки"...

              Цитата

              Интересная "заковыка": само название "Новгорд" явственно означает "новый город" кое кто даже само появление города связывает с деятельностью Рюрика и КО, мол в "старом" неурядицы были вот и срубил князь новый город... - но раз это "новый" город, тогда возникает вопрос: а где же тогда "старый"???  Ладога? "Старая" Руса? а может полулегендарный Соловенск-Словенск?)

              Ну тут можно размышлять и вдругом направлении:Новгород на севере, Новгород на юге... попросту на новом месте закладывались "новые города". Сколько "новгородов" было по всей русской ойкумене можно только гадать... В конце концов теория не менее логичная (и не более обоснованная)...
              Что же касается лингвистического анализа, на мой взгляд стоит задуматься - у словян (скифов) именной набор схож со многими наборами окружающих их народов (иранские, кельтские, финно-угорские и т.д.), так может именно из словянского (скифского) языка пришли все эти имена... помоему логично, что существовал язык-родоначальник, не сам словянский, но его !прямой! предтечя...
                 magister militum
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 сентября 2007, 12:09

                Arsonist

                Цитата

                омоему логично, что существовал язык-родоначальник, не сам словянский, но его !прямой! предтечя...
                это был арийский или индоевропейский ( как кому больше нравится) язык, славяне как никак тоже индоевропейцы, некий арийский праязык видимо сохранался, пока сохранялось относительное единство "арийских" племен в период их жительства на южном Урале, а с момента великиих преселений начался распад некогда единой общности и соответственно процесс обособления языков, их эволюция и т.д....
                   Arsonist
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 сентября 2007, 13:07

                  magister militum
                  Ну да, да , о арийском (индоевропейском) я и говорил (просто не стал уточнять)...

                  Цитата

                  славяне как никак тоже индоевропейцы

                  Да пожалуй не "как никак", а непоследственные потомки, "стволовая ветвь развития"... Imp
                     magister militum
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 сентября 2007, 21:30

                    Arsonist

                    Цитата

                    Да пожалуй не "как никак", а непоследственные потомки, "стволовая ветвь развития"... 
                    в точку! а всякие там кельты и "германы" и проч. ничто иное как "боковые" побеги! Imp Imp Imp
                      • 12 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ИВеликая депрессия.
                      Обсуждение причин, примененных способов предотвращения и выхода из кр
                      Автор V Valente
                      Обновление 31 января 2024, 09:55
                      ОВеликая Китайская стена
                      Реальная история и современные мифы...
                      Автор С Старый
                      Обновление 06 января 2024, 20:40
                      ИПервая Мировая (Великая) война в искусстве
                      1914-1918
                      Автор С Старый
                      Обновление 17 марта 2023, 15:37
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 11:10 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики