Похожие Темы

[Атеист]

ayoe

Цитата

Любопытно , а чем же хорош Сталин . Что он сделал такого за , что ему должны быть благодарны

Смотря с каких позиций рассуждать. Если считать, что Родина - первична, то Сталин - самый лучший правитель, а если исходить из "общечеловеческих" ценностей - ну там родина -это где твоя .... в тепле (с) - тогда - нет.

Цитата

Может за то , что в ВВ народ принимался за пушечное мясо

??? Собственно есть точка зрения (у либералов), что надо было бы сдаться. Тогда все было бы хорошо. А вот потерии среди военных у СССР и Германии - практически одинаковы. Основные потери за счет мирного населения (тогда непонятно, на чем основан тезис о том, что лучше сдаться).

Цитата

Или за отношение к своим гражданам , которые побывали в плену ?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Может он был хороший экономист , но тогда бы не согласился на мнговенный подъем промышлености после войны за счет оборудования из Германии

Э.. Почему? У немцев были более лучшие инженерные кадры, и как результат, более технологичное оборудование (не во всем, конечно). Глупо было бы этим не воспользоваться.

Цитата

Финляндия как бывшая окраина и экономически тоже не плохо жила .Даже смогла довольно успешно противостоять СССР в кампании 1939-1940 года . 

Финляндия до войны - бедная страна. Причем, как известно, финны войну проиграли.

[Ayoe]

Цитата

Смотря с каких позиций рассуждать. Если считать, что Родина - первична, то Сталин - самый лучший правитель, а если исходить из "общечеловеческих" ценностей - ну там родина -это где твоя .... в тепле (с) - тогда - нет.

Вы любите жить в эпоху перемен ?

Цитата

??? Собственно есть точка зрения (у либералов), что надо было бы сдаться. Тогда все было бы хорошо. А вот потерии среди военных у СССР и Германии - практически одинаковы. Основные потери за счет мирного населения (тогда непонятно, на чем основан тезис о том, что лучше сдаться).

Не забывайте , что Германия воевала на два фронта это раз . ЕЁ потери среди мирного населения в 1945 году велики это два . Организация партизанского движения потери в СССР только увеличила . Страна не была готова к войне .
И т.д.

Цитата

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Ссылка у меня не открылась . Но по истории своей семьи , по историческим фактам зачислять в предатели всех кто побывал в плену , относить их к гражданам второго сорта при устройстве на работу , ограничивать передвижение по стране сельского населения ( вы в курсе у них даже паспортов на руках не было). Могу продолжить ?

Цитата

Э.. Почему? У немцев были более лучшие инженерные кадры, и как результат, более технологичное оборудование (не во всем, конечно). Глупо было бы этим не воспользоваться.

Глупо пользоваться тем , что принесет вред в будущем . СССР контролировала меньшую территорию и вывозила .Англия , США и т.д. и оборудованием не воспользовалась , только кадры привлекала .

Цитата

Финляндия до войны - бедная страна. Причем, как известно, финны войну проиграли.

Я не говорю , что выиграли . Но это была "пиррова победа". Опять же взгляните на цифры погибших , где преимущество ? СССР не смогло разбить Финляндию , так затопила кровью наших с вами отцов и дедов .А я говорил про пушечное мясо Не ищите хорошего , там где его не было .

[Ольгерд]

ayoe

Цитата

Англия , США и т.д. и оборудованием не воспользовалась , только кадры привлекала

мне вот это очень понравилось, по остальному камрад Атеист ответит.
Дело в том, что оборудование как таковое, было не в самом лучшем состоянии зачем оно американцам, да и везти далеко, да и условия экономики разные, наше все государственное и поэтому вывозило государство то есть затраты минимальны, в США "частное", если бы это было им выгодно экономически (бизнесмены США и в войну с Германией умудрялись им нефть и нефтепродукты продавать) они бы перевезли, а так просчитали, что доставка будет дороже. А вот предметы исскуства это оно самое, тут союзники даже нас опередили

Цитата

СССР не смогло разбить Финляндию , так затопила кровью наших с вами отцов и дедов .А я говорил про пушечное мясо

камрад, уважаемый, это всё патетика, "пушечное мясо", "залили кровью" и т.д. давайте по фактам где не смогли разбить? да было куча ошибок, да провозились с этой линией Манергейма, тут спору нет, (ну так и англичане и французы то же лажали и хорошо) но вот "залили кровью" это немного перебор . про потери во В.м. камрад сказал, у меня правда где-то были данные соотношение наших и немецких боевых потерь на нашем фронте, где-то 1 к 2 (2,5) где-то так.

[dmitrij80]

ayoe

Цитата

Не забывайте , что Германия воевала на два фронта это раз .

Да но воевала Германия не одна. Сталин вёл войну со всей Европой. Вернее сказать с европейским фашизмом. Посмотрите кто шёл с Гитлером. 4-е Финские армии, Итальянская армия, 2-е Румынские армии, (армии примерно по 100 000) Венгерский корпус, Испанская "Голубая Дивизия" (данные на лето 41 -год, потом состав данных "союзников" возрос) и это не беря в расчёт всевозможные Легионы (типа Фландрия и Нидерлланды) и Добровольческо - Иностранные Дивизии СС.
Плюс. Французы не только передали немцам все свои танки, но и произвели для них огромное количество боевой техники -от автомобилей до оптических дальномеров. Чехи также передали немцам всю свою технику и строили для них бронетранспортеры, танки, самолети, производили стрелковое оружие, артиллерию и все комплектующие к ним. От сюда и статистика, что каждый третий танкист во 2-й Танковой группе Гудериана был чех. Поляки строили самолеты, польские евреи производили синтетический бензин и каучук, шведы добывали руду и поставляли немцам комплектующие для боевой техники (к примеру, подшипники). Норвежцы и Датчане были скромнеею Первые снабжали немцев море-продуктами, вторые - маслом. Голландцы тоже скромно шили тапочки для подводников. Румыны поставляли Гитлеру нефть. Короче, вся Европа старалась как могла. Так что Сталин воевал не просто с Германией а с мировым фашизмом. Очутись в тот момент у руля власти демократы, представляю что бы было. Перегрызлись бы с друг другом.

Цитата

СССР не смогло разбить Финляндию , так затопила кровью наших с вами отцов и дедов .

А демократы их детей и внуков в Чечне, в Грозном.

[Атеист]

ayoe

Цитата

Вы любите жить в эпоху перемен ?

Я бы хотел бы жить в период межзвездых галактических полетов. К чему этот риторический вопрос?

Цитата

Не забывайте , что Германия воевала на два фронта это раз

Основные военные действия были между Германией и СССР.

Цитата

ЕЁ потери среди мирного населения в 1945 году велики это два

По сравнению с кем? С Францией - да. А с СССР?

Цитата

Организация партизанского движения потери в СССР только увеличила

Это с чего бы?

Цитата

Страна не была готова к войне .

Практически любая страна, подвергавшаяся агрессии к войне не готова.

Цитата

Ссылка у меня не открылась .

.http://www.rambler.ru/srch?words=%CF%FB%F5%E0%EB%EE%E2+%C2%E5%EB%E8%EA%E0% FF+%EE%E1%EE%EB%E3%E0%ED%ED%E0%FF+%E2%EE%E9%ED%E0&old_q=%EC%E8%F0+%E2%E0%ED%ED& btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21 Пыхалов "Великая и оболганная война" Там есть глава о военнопленных. Приведена статистика.

Цитата

ограничивать передвижение по стране сельского населения ( вы в курсе у них даже паспортов на руках не было).

Да, я в курсе. И в курсе того, что при требовании можно было спокойно получить паспорт. И многие этим пользовались. Иначе откуда вдруг появились горожане, учитывая резкий рост городского населения. И собственно, каким образом можно ограничит передвижение по стране не выдачей паспортов, если можно было спокойно ездить по стране без паспорта, а не как сейчас, когда даже в столице без наличия оного документа могут спокойно задержать на несколько часов до выяснения. Можете продолжить. Большинство этих обвинений мифы.

Цитата

Глупо пользоваться тем , что принесет вред в будущем

Собственно не понятно, как ввоз в страну технологичного оборудования может принести вред в будущем.

Цитата

Англия , США и т.д. и оборудованием не воспользовалась , только кадры привлекала

Зная характер нагло-саксов это трудно пердположить.

Цитата

Я не говорю , что выиграли . Но это была "пиррова победа". Опять же взгляните на цифры погибших , где преимущество ? СССР не смогло разбить Финляндию , так затопила кровью наших с вами отцов и дедов .А я говорил про пушечное мясо  Не ищите хорошего , там где его не было .

Э собственно, приведите цифры. Мой дед, правда не родной, воевал в Финляндии. Был ранен. Но я чего-то от него не слышал, чтобы он считал себя пушечным мясом. И я не буду.
Ольгерд, dmitrij80

[dmitrij80]

ayoe

Цитата

Не забывайте , что Германия воевала на два фронта это раз .

Да но воевала Германия не одна. Сталин вёл войну со всей Европой. Вернее сказать с европейским фашизмом. Посмотрите кто шёл с Гитлером. 4-е Финские армии, Итальянская армия, 2-е Румынские армии, (армии примерно по 100 000) Венгерский корпус, Испанская "Голубая Дивизия" (данные на лето 41 -год, потом состав данных "союзников" возрос) и это не беря в расчёт всевозможные Легионы (типа Фландрия и Нидерлланды) и Добровольческо - Иностранные Дивизии СС.
Плюс. Французы не только передали немцам все свои танки, но и произвели для них огромное количество боевой техники -от автомобилей до оптических дальномеров. Чехи также передали немцам всю свою технику и строили для них бронетранспортеры, танки, самолети, производили стрелковое оружие, артиллерию и все комплектующие к ним. От сюда и статистика, что каждый третий танкист во 2-й Танковой группе Гудериана был чех. Поляки строили самолеты, польские евреи производили синтетический бензин и каучук, шведы добывали руду и поставляли немцам комплектующие для боевой техники (к примеру, подшипники). Норвежцы и Датчане были скромнеею Первые снабжали немцев море-продуктами, вторые - маслом. Голландцы тоже скромно шили тапочки для подводников. Румыны поставляли Гитлеру нефть. Короче, вся Европа старалась как могла. Так что Сталин воевал не просто с Германией а с мировым фашизмом. Очутись в тот момент у руля власти демократы, представляю что бы было. Перегрызлись бы с друг другом.

Цитата

СССР не смогло разбить Финляндию , так затопила кровью наших с вами отцов и дедов .

А демократы их детей и внуков в Чечне, в Грозном.
Удалите. Что делать ? 2-й день Эту технику клинит.

[Ayoe]

Цитата

Да, я в курсе. И в курсе того, что при требовании можно было спокойно получить паспорт. И многие этим пользовались. Иначе откуда вдруг появились горожане, учитывая резкий рост городского населения.

Насильственно ввозились в города . Тут пример моей матери , как её привезли в Ленинград .Выбор был или бабушку в тюрьму за 100 грамм пшеницы голодным детям или внучку в город .
Про итальянцев только не надо . Они в Эфиопии и Югославии прилично обосрались .Контенгенты иностранных армий были , но качество их весьма посредственное . Вы все дружно свалившись совсем забыли , что СССР приходилось держать армию на востоке , чтобы протипоставить , что-нибудь Японии. Какие части немецких союзников были боеспособны и насколько они участвовали в военных действиях ?
Финны дошли до границы 1939года и ограничились этим .
Вы всё тут пишете , что Германии помогала вся Европе , а про ленд лиз не упоминаете . Сравните количество и качество поставок .

Цитата

А демократы их детей и внуков в Чечне, в Грозном.
Удалите. Что делать ? 2-й день Эту технику клинит.

Взгляните вначале на цифры погибших у финнов и КА
Погибли 126875 русских солдат.265 тысяч были ранены и обморожены
Финны потеряли 48243 человека убитыми и 45 тысяч ранеными (это по официальным данным того времени) Но зная как у нас цифры складываются .Сразу не убили , умер в госпитале значит раненый)
Вам население государств сравнить , экономику и надобность этой войны за счет таких жертв .
По книге
Больше всего мне Рецензии читателей понравились

Цитата

Всякому демократически-образованному россиянину должно быть понятно и ясно, что Гитлера победили США. Во время Вьетнамской войны. В Ираке.
15.01.2006 02:16



Anonymous
Еще один образец реваншизма в духе М. Калашникова. В книге нет АБСОЛЮТНО НИЧЕГО про ход войны, вообще ничего! Даже и Исаева лучше прочесть... В общем, если вы - "патриот", любитель идеологических завываний а-ля Суворов (только с обратным знаком) и "житель нашей страны", то прочтите. Только не покупайте в бумажном виде - пожалейте деревья!
15.01.2006 07:39



Алексей.
Неплохая вещь.
Выбросьте Буничей, Суворовых и Бешановых, использующих вместо документов советскую прессу, мемуары генералов и кухонную аргументацию. Пыхалов работает с документами в отличие от вышеназванных правдорубцев - общечеловеков.
15.01.2006 15:49



Вячеслав
Книга дельная. Написана без особых идеологических заскоков. Материалы, в большинстве своём, легко проверяются.
16.01.2006 00:35



Algo
Главный недостаток книги: автор спорит с "новой хронологией" ВОВ (от Суворова, Бунича и иже с ними). Спорит обоснованно, отдельные факты для "хронологов" просто убийственны (например, приказ по фронтам о приведении в боеготовность от 21 июня 1941г). Но целостную картину автор нарисовать не может. Автор честно признается в своей субъективности (называет, ее почему-то патриотизмом) и поэтому самостоятельной ценности книга не имеет. Нужно сначала прочитать Суворова, понять, что тебя обманывают, и только тогда читать Пыхалова, чтобы понять - в чем.
Лично я жду объективную книгу о войне. Которая начнется с признания - нас разбили в 1941м не потому что Сталин тупой или Сталин хотел всех захватить, а потому что лапотники мы были по сравнению с немцами.
17.01.2006 10:32



Alex_61
Нет, хорошая книга. Именно в той части, в которой рассказывается об отдельных фактах нашей истории. Автор, понятное дело, не смог охватить все, да и не стояла задача, как я понимаю. Но то, что описано - этому можно доверять (опора на источники - обильное цитирование; кроме того, выдержана элементарная логика: число репрессированных и общее население СССР, например, и т.д.).
Вывод - читать всем, кто интересуется правдой о том, что было, а не всяческого рода измышлениями.
18.01.2006 03:12



Anonymous
Хорошая книга, но, действительно, очень фрагментарна. Жаль. Хотелось бы более подробного и связного изложения самих событий периода Великой Отечественной, а также, разбора мифов и завываний про первые послевоенные годы.
Пы, так сказать, Сы :-)
"Лично я жду объективную книгу о войне. Которая начнется с признания - нас разбили в 1941м не потому что Сталин тупой или Сталин хотел всех захватить, а потому что лапотники мы были по сравнению с немцами." Умиляет. До слез. Цитируя ослика Иа-Иа: "... душераздирающее зрелище ...".
31.01.2006 20:10



Анна
Книга действительно умиляет до слез любого, кто еще не забыл советский учебник для 10 класса (раздел "Великая Отечественная война"). Прописные истины советской пропаганды выдаются за последнее слово современной исторической науки. Автору должно быть стыдно - надо ссылаться на первоисточники. А поклонникам горячо рекомендую почитать "Историю КПСС" для вузов (серый такой томище). Много найдете для себя нового и интересного!
31.01.2006 21:15

Цитата

Собственно не понятно, как ввоз в страну технологичного оборудования может принести вред в будущем.

Элементарно . Кратковременный подъем , а пока его будут вырабатывать другие уйдут на шаг вперед

Цитата

Практически любая страна, подвергавшаяся агрессии к войне не готова.

А должна была , не было бы такого количества жертв .

По поводу количества жертв во время войны забавно читать разных авторов
Продавал я как-то квартиру на Мойке , так в документах ПИБ значилось - дом 1748 года постройки , с деревянными перекрытиями . А в действительности металлические балки и постройки 1898 года . Какое доверие цифрам ?

[Ольгерд]

ayoe

Цитата

Какие части немецких союзников были боеспособны и насколько они участвовали в военных действиях ?

ну вот, ты не понял, всё это камрад перечислял к тому что не корректно брать у СССР все потери на фронте, а у Германии и союзников только потери Германии в границах 1937г

Цитата

и Югославии прилично обосрались

Греции

Цитата

А должна была , не было бы такого количества жертв .

вот тут пошли штампы , вы сейчас про что? было неожиданное нападение, как к этому подготовиться? к неизбежной войне готовились, шло переворужение (вон Резун кричит, что переворужение шло такими темпами что через месяц-два сами бы напали) так что к самой войне готовились.
Атеист

[Ayoe]

Цитата

вот тут пошли штампы , вы сейчас про что? было неожиданное нападение, как к этому подготовиться? к неизбежной войне готовились, шло переворужение (вон Резун кричит, что переворужение шло такими темпами что через месяц-два сами бы напали) так что к самой войне готовились.

Какие штампы . СССР была весьма агрессивным государством . Напала на Польшу через две недели после нападения Германии . Конечно когда все польские войска пытались оборонятся , легко действовать в тылу . Аннексировала Прибалтику , напала на Финляндию . Захватив Молдавию приблизилась к нефтянным скважинам в Румынии , поставив под угрозу всё движимое в немецкой армии . И что она ожидала на это в ответ , союз с Гитлером ?

[Ольгерд]

ayoe

Цитата

Напала на Польшу

кто? СССР? если не ошибаюсь к тому моменту Польши уже не существовало , а вы предпочли бы всё это отдать Германии? А если ещё учитывать что на занятых территорях к СССР относятся с большой симпатией и советские войска приветствовали? С вас плохой руководитель страны будет .
Прибалтика? у вас под носом разворачивается не очень хорошие вещи, Эстония и Латвия имели про фашистские режимы, и настроены были крайне враждебно, в условиях надвигающейся войны и это тоже всё спокойно оставить немцам? на счет Финляндиии, тут всё же двоякое мнение... но финнам предлагали не раз!!! всё мирно уладить, так они сами не захотели . С Молдавией согласен, хотя это можно назвать возвращением отобранного , ведь точно также очень недавно Румыния захватила эти территории.

Цитата

И что она ожидала на это в ответ , союз с Гитлером ?

захват Молдавии никак не повлиял на вторжение Германии в СССР , в Англию в этом вините .

Цитата

Взгляните вначале на цифры погибших у финнов и КА
Погибли 126875 русских солдат.265 тысяч были ранены и обморожены

вот более точные цифры, т.с. МАТЧАСТЬ :
За 105 дней войны советские войска понесли большие потери, они составили 333 084 чел. (по итоговым донесениям из частей и соединений на 15.03.1940 г.) Из них:

убито и умерло на этапах санитарной эвакуации 65 384
пропало без вести 19 610
ранено, контужено, обожжено 186 584
обморожено 1 892
Имеются также данные об исходе лечения раненых, контуженых, обожженных, обмороженных и заболевших на 1 марта 1941 г., составивших 248 090 чел., из которых:

возвращено в строй 172 203 чел. (69,4%);
уволено с исключением с воинского учета и предоставлено отпусков по болезни 46 925 чел. (18,9%);
умерло от ран и болезней в госпиталях 15 921 чел. (6,4%);
число раненых, контуженых, больных, исход лечения которых к указанному сроку не определился 13 041 чел. (5,3%)
Данные об обшем числе безвозвратных потерь личного состава в войне (по итоговым донесениям из войск на 15 марта 1940 г.):

убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации 65 384;
объявлено погибшими из числа пропавших без вести 14 043;
умерло от ран, контузий и болезни в госпиталях (на 1 марта 1941 г.) 15 921.
Всего число безвозвратных потерь составило 95348 чел. "
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
у финнов по вашим словам (проверять не буду): 48243 чел.
при наступательной операции на укреп. район, при наших ошибках, вполне сопостовимые потери 1 к 2, ну и где "залили кровью"