Да ладно, мое поколение в любом случае напрасно сдохнет... "Дети горбостройки", мля...
 |
Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших днейВыбираем самого достойного
Тема создана: 18 декабря 2006, 23:52 · Автор: |
Кто из перечисленных руководителей страны принес России наибольшую пользу?
- Николай II | 12 голосов / 5.61%
- Ленин | 12 голосов / 5.61%
- Сталин | 74 голосов / 34.58%
- Хрущев | 14 голосов / 6.54%
- Брежнев | 6 голосов / 2.80%
- Черненко | 2 голосов / 0.93%
- Андропов | 10 голосов / 4.67%
- Горбачев | 5 голосов / 2.34%
- Ельцин | 4 голосов / 1.87%
- Путин | 25 голосов / 11.68%
- Никто | 41 голосов / 19.16%
- Затрудняюсь ответить | 9 голосов / 4.21%
Форумчанин
Anri (22.03.2008 - 12:51):
Если Сталин лучший правитель России то тогда Гитлер лучший правитель Германии 
Не-а... Гитлер привел свою страну к катастрофе. То что сейчас немцы живут хорошо - не его заслуга, тем более они 30 лет выбирались после войны из разрухи. А Сталин оставил могучую страну после себя, на подъеме. И то что с ней потом сделали - вот тут обидно, понимаешь...Я за демократию, в нормальном понимании этого слова, но не такими же методами ее внедрять надо, да и нет ее у нас, все старое хорошее развалили, а нового не создали и паразитируют на остатках, кто смог устроится и прибрать к рукам.
Форумчанин
Jackel
у нашего поколения есть уникальная возможность сделть так, чтобы наши дети и внуки смотрели с гордостью на поколение, которое вытащило нацию и страну из хаоса и разрухи.. ты это называешь напрасно? по моему очень хооршая цель
Цитата
Да ладно, мое поколение в любом случае напрасно сдохнет... "Дети горбостройки", мля...
у нашего поколения есть уникальная возможность сделть так, чтобы наши дети и внуки смотрели с гордостью на поколение, которое вытащило нацию и страну из хаоса и разрухи.. ты это называешь напрасно? по моему очень хооршая цель
Форумчанин
Aleksashko
Уважаемый, Aleksashko! Патриатизм Ваш вполне понятен. Но, думаю, что Вы не совсем правы. Экономику Германии после ПМВ строил Ялмар Шахт, а не Гитлер. Гитлер, как раз ее разбазаривал и доразбазаривался. После ВОВ экономикой ФРГ занимался Людвиг Эрхард. И добился очень приличных результатов уже к 60-м годам. Конечно, в не меньшей степени роль сыграл и план Маршала. Или Вы имеете ввиду ГДР?
Что касается наших руководителей, то думаю не совсем корректно сравнивать разный политико-экономический строй. Советские лидеры строили коммунизм и в основе, как Вы знаете, была государственная собственность на средства производства, плановое распределение и т.д. Естественно ни о какой демократии речи не было. Думаю, что даже Горбачев более лучший лидер, чем Сталин даже только потому, что человек по своей природе имеет право быть свободным хотя бы в своих мыслях. А если за это тебя могут расстрелять или сослать, то каких бы экономических достижений не имело государство, жить в нем опасно для жизни. Можно, конечно, отказаться от такого права, свободно мыслить, но тогда, что нас в этом случае будет отличать от скота? Сытно поесть, сладко поспать и на убой, если что не так. Да и с экономикой при Сталине было не очень. Конечно, если сравнивать с военными годами, то жили лучше. ИМХО хлеб стали вволю есть при Хрущеве? Моя бабуля говорила, что лучше всех жилось при Маленкове, как ни странно.
А вообще на хороших правителей России просто катастрофически не везет. Были сносные, есть везунчик, но чтоб такие, которыми бы мог гордится, пожалуй, и не было. Может Медведев?
Цитата
Не-а... Гитлер привел свою страну к катастрофе. То что сейчас немцы живут хорошо - не его заслуга, тем более они 30 лет выбирались после войны из разрухи. А Сталин оставил могучую страну после себя, на подъеме. И то что с ней потом сделали - вот тут обидно, понимаешь...Я за демократию, в нормальном понимании этого слова, но не такими же методами ее внедрять надо, да и нет ее у нас, все старое хорошее развалили, а нового не создали и паразитируют на остатках, кто смог устроится и прибрать к рукам.
Уважаемый, Aleksashko! Патриатизм Ваш вполне понятен. Но, думаю, что Вы не совсем правы. Экономику Германии после ПМВ строил Ялмар Шахт, а не Гитлер. Гитлер, как раз ее разбазаривал и доразбазаривался. После ВОВ экономикой ФРГ занимался Людвиг Эрхард. И добился очень приличных результатов уже к 60-м годам. Конечно, в не меньшей степени роль сыграл и план Маршала. Или Вы имеете ввиду ГДР?
Что касается наших руководителей, то думаю не совсем корректно сравнивать разный политико-экономический строй. Советские лидеры строили коммунизм и в основе, как Вы знаете, была государственная собственность на средства производства, плановое распределение и т.д. Естественно ни о какой демократии речи не было. Думаю, что даже Горбачев более лучший лидер, чем Сталин даже только потому, что человек по своей природе имеет право быть свободным хотя бы в своих мыслях. А если за это тебя могут расстрелять или сослать, то каких бы экономических достижений не имело государство, жить в нем опасно для жизни. Можно, конечно, отказаться от такого права, свободно мыслить, но тогда, что нас в этом случае будет отличать от скота? Сытно поесть, сладко поспать и на убой, если что не так. Да и с экономикой при Сталине было не очень. Конечно, если сравнивать с военными годами, то жили лучше. ИМХО хлеб стали вволю есть при Хрущеве? Моя бабуля говорила, что лучше всех жилось при Маленкове, как ни странно.
А вообще на хороших правителей России просто катастрофически не везет. Были сносные, есть везунчик, но чтоб такие, которыми бы мог гордится, пожалуй, и не было. Может Медведев?
Форумчанин
Друид
Спорное утверждение. Красивое начало и - крах государства. Ему не хватило мудрости провести например, китайский вариант, тогда мог бы считаться лучшим. Впрочем, это лишь моё мнение.
Я правильно понял - для вас демократия и свобода есть синонимы?
А голод в Поволжье, Украине? В 1947г.?
Мои родители говорят, что при Хрущёве в хлеб добавляли кукурузу. А Маленков мало правил, чтобы оценить его. С другой стороны, разве он не из сталинской когорты?
Хотелось бы. Пусть уже присоединяет к себе Украину и отправляет Ющенко туда, где сидел его отец (на ту же должность - он способный, у него получится ).
Цитата
Думаю, что даже Горбачев более лучший лидер,
Спорное утверждение. Красивое начало и - крах государства. Ему не хватило мудрости провести например, китайский вариант, тогда мог бы считаться лучшим. Впрочем, это лишь моё мнение.
Цитата
человек по своей природе имеет право быть свободным хотя бы в своих мыслях.
Я правильно понял - для вас демократия и свобода есть синонимы?
Цитата
Конечно, если сравнивать с военными годами, то жили лучше
А голод в Поволжье, Украине? В 1947г.?
Цитата
ИМХО хлеб стали вволю есть при Хрущеве? Моя бабуля говорила, что лучше всех жилось при Маленкове, как ни странно.
Мои родители говорят, что при Хрущёве в хлеб добавляли кукурузу. А Маленков мало правил, чтобы оценить его. С другой стороны, разве он не из сталинской когорты?
Цитата
Может Медведев?
Хотелось бы. Пусть уже присоединяет к себе Украину и отправляет Ющенко туда, где сидел его отец (на ту же должность - он способный, у него получится
).
Форумчанин
Друид
Свобода слова и демократия это конечно не синонимы. Хотя понятия друг от друга очень зависящие. Свобода слова без демократии - это болтология. То же и демократия без свободы слова.
Цитата
Я правильно понял - для вас демократия и свобода есть синонимы?
Свобода слова и демократия это конечно не синонимы. Хотя понятия друг от друга очень зависящие. Свобода слова без демократии - это болтология. То же и демократия без свободы слова.
Форумчанин
Друид
Прошу прощения, я имел ввиду не свободу слова, а свободу вообще. Свобода слова - это конечно, здорово, но что от неё толку, если людям разрешили говорить то, что они думают... а толку от этого никакого? Кто-то когда-то сообразил, что свобода слова - это хороший способ выпустить пар, пусть себе болтают, лишь бы платили, вот где суть!
Так вот я о свободе вообще: она действительно имеет место при демократии - или это миф?
Цитата
Свобода слова и демократия это конечно не синонимы
Прошу прощения, я имел ввиду не свободу слова, а свободу вообще. Свобода слова - это конечно, здорово, но что от неё толку, если людям разрешили говорить то, что они думают... а толку от этого никакого? Кто-то когда-то сообразил, что свобода слова - это хороший способ выпустить пар, пусть себе болтают, лишь бы платили, вот где суть!
Так вот я о свободе вообще: она действительно имеет место при демократии - или это миф?
Форумчанин
Олег
Как Вы думаете, Олег, если бы в американских СМИ прошла информация о том, что мэр, например, Нью-Йорка, занимается параллельно предпринимательской деятельностью или, используя свое служебное положение, скупает за бесценок недвижимость в этом городе, он остался бы мэром Нью-Йорка?
Понятие личной свободы ограничено конечно. Грань - личная свобода другого. Демократия - это власть народа. Власть народа определена рамками действующей в конкретной стране конституции. Формы, способы и механизмы выражения такой власти разные в разных странах. Зависит все от того насколько государство обеспечивает это право своим гражданам.
Цитата
Так вот я о свободе вообще: она действительно имеет место при демократии - или это миф?
Как Вы думаете, Олег, если бы в американских СМИ прошла информация о том, что мэр, например, Нью-Йорка, занимается параллельно предпринимательской деятельностью или, используя свое служебное положение, скупает за бесценок недвижимость в этом городе, он остался бы мэром Нью-Йорка?
Понятие личной свободы ограничено конечно. Грань - личная свобода другого. Демократия - это власть народа. Власть народа определена рамками действующей в конкретной стране конституции. Формы, способы и механизмы выражения такой власти разные в разных странах. Зависит все от того насколько государство обеспечивает это право своим гражданам.
Форумчанин
Друид
Это спорный вопрос. Можно сказать, что демократия - это власть народа, а можно выразиться осторожнее: людям внушили, что демократия - это власть народа. Чувствуете разницу?
И примеры исторические можно подогнать под этот тезис: например рабовладельческий строй являлся прогрессивным и лучшим на тот момент, потому что вёл людей от варварства и дикости к процветанию... рабовладельцев за счёт труда рабов.
Но однажды этот строй оказался плохим, рабов назвали крестьянами и объявили свободными, но налоги надо было платить, как и прежде. Неблагодарные холопы были почему-то недовольны и периодически поднимали восстания. Тогда им сказали, что всё зло от феодальной раздробленности и вот стала распространяться идея абсолютной монархии, в которой король пресечёт злоупотребления феодалов и защитит бедное третье сословие. Казалось бы, живи и радуйся... но наступил 1789г.
И т.д.
Известный пример русской истории, когда на протяжении одного поколения идеология отсталости царизма и прогрессивности коммунизма, затем отрицание последнего и попытка перехода к демократии - разве не показывает, что народ в своей массе банально управляем? Что нет у людей своего мнения?
Цитата
Демократия - это власть народа
Это спорный вопрос. Можно сказать, что демократия - это власть народа, а можно выразиться осторожнее: людям внушили, что демократия - это власть народа. Чувствуете разницу?
И примеры исторические можно подогнать под этот тезис: например рабовладельческий строй являлся прогрессивным и лучшим на тот момент, потому что вёл людей от варварства и дикости к процветанию... рабовладельцев за счёт труда рабов.
Но однажды этот строй оказался плохим, рабов назвали крестьянами и объявили свободными, но налоги надо было платить, как и прежде. Неблагодарные холопы были почему-то недовольны и периодически поднимали восстания. Тогда им сказали, что всё зло от феодальной раздробленности и вот стала распространяться идея абсолютной монархии, в которой король пресечёт злоупотребления феодалов и защитит бедное третье сословие. Казалось бы, живи и радуйся... но наступил 1789г.
И т.д.
Известный пример русской истории, когда на протяжении одного поколения идеология отсталости царизма и прогрессивности коммунизма, затем отрицание последнего и попытка перехода к демократии - разве не показывает, что народ в своей массе банально управляем? Что нет у людей своего мнения?
Похожие Темы
| М | Чемпионат и кубок России по футболу II том
Все о чемпионатах и кубках России по футболу Автор T Thanatis Обновление Вчера, 08:55 |
| А | Лучший линкор Второй мировой
просто лучший... Автор h helion Обновление 13 апреля 2024, 21:44 |
| С | Лучший Флот в серии Total War
Лучший Флот в серии Total War Автор D Dr.Schmeisser Обновление 06 апреля 2024, 21:16 |