Похожие Темы

[Дмитрий]

По порядку.
Ольгерд

Цитата

Они такие же мои как и ваши, или история СССР не ваша история?

Нет эти лидеры не мои, как не моим бы был и Гитлер даже если бы немцы на короткое время захватили мою землю. Так еще одни оккупанты.

Цитата

Посоветую вам тоже самое smile.gif, а не только вашу наци-муру smile.gif

Я итак понимаю, что сказать вам по сути нечего? Ну и ладно.
vonDem

Цитата

это о каких достижениях царя-Николая, Вы говорите, уточните пожалуйста?

Гигантский рост экономики в период его правления, улучшение системы образования и медицины, рост национального самосознания, усиление вооруженных сил перед Первой войной, практически осуществленная победа в той войне, создание всех дипломатических предпосылок для усиления России после окончания войны. Этого мало?

Цитата

а вот Сталин как раз, поднял страну из руин(и не один раз wink.gif ), за очень короткое(по историческим меркам) время...

Уничтожив десятки миллионов русских людей? Не надо забывать, что реально СССР усилился только после войны, а до этого был так себе - второсортной державой в Европе.
Haktar

Цитата

Проиграл русско-японскую войну из-за того что всё время медлил и не мог никак разобраться с кадровым составом.
Из-за недальновидности допустил революцию 1905 года,

По крайней мере до Москвы у него никто не доходил. И т.н. "революция 1905 года" и японская разведка очень взаимосвязаны...

Цитата

я уже не говорю о революции 1917 года - не был бы слабым и слабохарактерным, сразу бы задавил бы революцию в самом начале её wink.gif

Это была серьезнаят ситуация с многоходовым заговором как со стороны либералов, готовивших дворцовый переворот и опасавшихся усиления монархии после неминуемой победы, так и социалистов и прочих "революционеров" и агентов германских и австрийских разведок.

Цитата

Кстати у Маркса и Энгельса очень много чего хорошего написано, а вот чем Николай 2 известен?

Что интересно? Я вот например ничего полезного в марксизме не вижу.

Цитата

Дима, ведь сам подумай - Николай был ужасно слабохарактерным и слабым правителем.

Слабохарактерный правитель не берет на себя отвественности за судьбы страны и армии в период поражений и отступления...
Брат Госпитальер

Цитата

В общем "из представленного" - Сталин.

Кровавый палач и убийца...
Меньше конечно чем Ульянов, но все равно.
Doomhammer

Цитата

Дмитрий, ну и чё такого сделал САМ НИКОЛАЙ, а не его талантливый Пьемьер Столыпин? wink.gif

Вообще это задача лидера подбирать талантливых исполнителей... По поводу успехов Империи я уже говорил.

Цитата

Николай развалил Империю, провяил слабохарактерность, короче принёс только вред.

Неправда - Империю разрушили предатели - большевики во главе с Ульяновым, а дорогу им открыли либералы и социалисты...
Ульянов главный враг России и подонок во всей ее истории. Kl;tlvbnhbb все по сравнению с ним это так, ни о чем. ЭММ.

[Doomhammer]

Дмитрий

Цитата

Кровавый палач и убийца...

Цитата

Неправда - Империю разрушили предатели - большевики во главе с Ульяновым..

Времена были тяжёлые, не сахарные.
Николая нехватило духу расстрелять революционеров... В результате развалилась РИ...
Сталину пришлось идти на преследования. Вы бы предпочли чтобы власть взял Лейба Давидович Бронштейн?
Других альтернатив пока не было... Ну разве что Ленин выжил...
Ленин был всего лишь одним из звений той цепи под названием "Развал РИ".
А цепь началась с Коленьки Романового
Он сам создал все условия для начала развала.
Остальные только продолжили.
Далее:

Цитата

Вообще это задача лидера подбирать талантливых исполнителей... По поводу успехов Империи я уже говорил.

С которой Николай 2-ой не справился.
Столыпин был талантливым - не спорю.
Но остальные ниочень.

[Ольгерд]

Дмитрий

Цитата

Я итак понимаю, что сказать вам по сути нечего? Ну и ладно.

А вам я смотрю есть , одни бездоказательные штампы

Цитата

Гигантский рост экономики в период его правления,

- заслуга Александра 3 и давайте сравним как поднялась экономика Америки и Германии за это же время

Цитата

улучшение системы образования и медицины,

- Александр 3 изучайте историю внимательно

Цитата

рост национального самосознания

- это вы про черносотенцев

Цитата

усиление вооруженных сил перед Первой войной

ну этим занимались все даже Испания с Голландией, и Греция с Турцией.

Цитата

практически осуществленная победа в той войне

победа? "В результате войны Россия потеряла Польшу, Эстонию, Латвию, Литву и Бессарабию, составлявших в совокупности 15,4% ее населения. Потеря 817 тысяч квадратных километров территории и 28 млн, подданных означала также потерю десяти процентов всех железнодорожных путей, трети всех индустриальных предприятий, использующих одну шестую часть всех индустриальных рабочих, производивших одну пятую всех индустриальных товаров" ?Уткин А. Забытая трагедия. Россия в первой мировой войне? да согласен, это всё заслуга Николая2 "талантливого" главнокомандующего (правда причём там Эстония, ну неважно) благодаря его (а так же его жёнушки и Распутина) "мудрому" руководству не припомню ни одной победы только поражения (или вы Брусиловский прорыв припишите "гению" Николая 2 )

Цитата

создание всех дипломатических предпосылок для усиления России после окончания войны

какого такого усиления? Не рассказывайте сказки про обещания запада отдать нам проливы, не сделали бы они этого никогда, смотрите реакцию Англии и Франции как только мы приближались к проливам на протяжении веков.

[Атеист]

Doomhammer

Цитата

Столыпин был талантливым - не спорю.

Только толку от его таланта было мало. Лучше он где-то в другом месте его применял.
А может вместо Николая 2 в опросе поставить фамилию Столыпина, или, скажем, Гришки Распутина?

[Doomhammer]

Атеист, уже было поздно. Спасти империю было почти невозможно... Часы начали тикать...

[Атеист]

Doomhammer
Про Столыпина. Вот к примеру тут
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
-------------------------
Крупной акцией в антисоветской кампании стало создание "мифа Столыпина". Тот, чье имя сочеталось со словом "реакция", стал кумиром демократической публики! Ведь дошло до того, что в среде интеллигенции Столыпин стал самым уважаемым деятелем во всей истории России - 41% поставили его на первое место. Выше Александра Невского, Петра Великого или Жукова. Это такое красноречивое явление, что надо на нем остановиться подробнее.
----------------------

[Doomhammer]

Атеист
Почитал...
Согласен с Автором
Было ускоренное развитие капитализма, и неудачная реформа. Которые привели к революции.
Но впервые сроки в общей статистике результаты были неплохие
А так - ещё одно док-во того что революций избежать было невзможно...

[Дмитрий]

Ольгерд

Цитата

А вам я смотрю есть smile.gif, одни бездоказательные штампы smile.gif

Ой ли?

Цитата

заслуга Александра 3 и давайте сравним как поднялась экономика Америки и Германии за это же время

Смотри рост экономики с 1894 года до 1913года, при чем Александр III?

Цитата

Александр 3 изучайте историю внимательно

Смотри выше...

Цитата

это вы про черносотенцев smile.gif

В том числе и про них, не про либералов же и леваков...

Цитата

ну этим занимались все даже Испания с Голландией, и Греция с Турцией.

Конечно - всем широко ихзвестны их военные успехи... Опять не катит.

Цитата

победа? "В результате войны Россия потеряла Польшу, Эстонию, Латвию, Литву и Бессарабию, составлявших в совокупности 15,4% ее населения. Потеря 817 тысяч квадратных километров территории и 28 млн, подданных означала также потерю десяти процентов всех железнодорожных путей, трети всех индустриальных предприятий, использующих одну шестую часть всех индустриальных рабочих, производивших одну пятую всех индустриальных товаров" ?Уткин А. Забытая трагедия. Россия в первой мировой войне?

Это Уткин про полководчество красных пишет, которые все слили немцам...А для крупных специалистов в истории первой войны вроде тебя повторю, что фронт в 1916 году проходил далеко западнее Риги и наши войска стояли в Галиции...
Зато вот красные довоевали аж до Москвы и Волги... Во главе с "вождем и учитенлем"

Цитата

благодаря его (а так же его жёнушки и Распутина) "мудрому" руководству не припомню ни одной победы только поражения (или вы Брусиловский прорыв припишите "гению" Николая 2 smile.gif )

Учите матьчасть - не будуте все время попадать в лужи... Назову вам например Эрзерум... И кстати - назови хоть одну "победу" союзников до 1918 года? Не сербов и не русских?
И причем тут Распутин? Достаточно почитатать воспоминания любого деятеля либерального направления близкого ко двору, но оппозиционного Государю, чтобы узнать тот факт, что Распутин в лучшем случае появлялся во дворце пару раз в год во время приступов Цесаревича для лечения...

Цитата

какого такого усиления? Не рассказывайте сказки про обещания запада отдать нам проливы, не сделали бы они этого никогда, смотрите реакцию Англии и Франции как только мы приближались к проливам на протяжении веков.

Молодой человек - вы будете учить матчасть или нет? Были договора о разделе зоны Проливов, подписанные официально - от них Совдепия отказалась в рамках Бреста, а потом подтвердила это в договоре с Энвером.
Doomhammer

Цитата

Времена были тяжёлые, не сахарные.
Николая нехватило духу расстрелять революционеров... В результате развалилась РИ...

А может христианская совесть и воспитание не позволили?

Цитата

Сталину пришлось идти на преследования. Вы бы предпочли чтобы власть взял Лейба Давидович Бронштейн?
Других альтернатив пока не было...

Ну Джугашвили лучше конечно чем Бронштейн спору нет, но толку?

Цитата

Ленин был всего лишь одним из звений той цепи под названием "Развал РИ".
А цепь началась с Коленьки Романового wink.gif
Он сам создал все условия для начала развала.
Остальные только продолжили.

Чем он начал? Тем что под его руководством страна начала переживать небывалый расцвет во всех сферах жизни?

Цитата

Согласен с Автором wink.gif

Зря, Кара - Мурза не истина в последней инстанции, скорее наоборот...

Цитата

А так - ещё одно док-во того что революций избежать было невзможно...

Это почему? Что такого было неизбежного?
И так - хочу сказать, твое конечно право и выбор, но сторону и друзей ты выбираешь не ту. Самое главное, что я не понимаю, что тебя так толкает в левизну и почему так. Но это так - ЭММ.

[Ольгерд]

Дмитрий
Так-с,

Цитата

Смотри рост экономики с 1894 года до 1913года, при чем Александр III?

Учите мат.часть, все основы заложены при Александре 3

Цитата

В том числе и про них, не про либералов же и леваков...

теперь понятно кто вы , я в вас не ошибся

Цитата

Конечно - всем широко ихзвестны их военные успехи... Опять не катит.

Не иронезируйте, всё катит, в то время все готовились к войне - это гонка вооружений, не вижу здесь заслуги Николашки

Цитата

что фронт в 1916 году проходил далеко западнее Риги и наши войска стояли в Галиции...

смотрим линию фронта на октябрь 1917 ппричём сдесь 1916год, может ещё и на 1914 посмотрим

Цитата

Назову вам например Эрзерум

Эхех, к вашему сведению, кавказкий фронт был второстепенным, и посему ему, слава Богу, царёк не удилял особого внимания, и был отдан на "откуп" Юденичу, грубо говоря царь особо не вмешивался в Кавказкий фронт, разве только тогда когда нужно было с Кавказа забрать войска на Западный фронт, а вот уж здесь царь удилял особое внимание, поэтому мы сдесь и показали "блестящие" результаты против уступающих в численности немцев, хотя да, у немцев было огромное преймущество у них небыло такого руководителя как Николай 2 .

Цитата

Молодой человек - вы будете учить матчасть или нет? Были договора о разделе зоны Проливов,

Вот я вам удивляюсь, вроде же умный и образованный человек, Были договорённости!!! а это немножко разные вещи, тем более ещё раз союзники в Дарданельской операции показали что это могут быть просто договорённости... как там будет посмотрим (ну посмотрите на координацию России и Англии действий в Месопотамии, отношение к появлению русских войск там где по мнению англов их не должно быть) вопросов не должно возникнуть, не забывайте опыт Греции (в том числе и на счёт проливов), союзники им тоже много чего пообещали, ну и что помогли с выполнением этих обещаний? Греки ещё хорошо отделались, могло быть и хуже.
Ладно, я вижу конструктивной беседы с вами всё равно не получится, вы упрямо не хотите видеть того что вам не хочеться и не удобно . Всё равно ни к чему мы так с вами не прийдём, вы не хотите объективно смотреть на вещи, к тому же без основательно почему то записали меня в поклонники Ленина . Молодой человек, мне всё таки кажеться что к истории нужно подходить безпристрастно, а не через призму своих наци-шовинистических пристрастий
P.S. хоть это и не ко мне относилось но возник такой вопрос
"И так - хочу сказать, твое конечно право и выбор, но сторону и друзей ты выбираешь не ту" а что друзья не могут быть разных взглядов , понятно что с шовинистами сдружиться тяжко, на почему скажем СПСник не может дружить с коммунистом? разные взгляды конечно, но оба патриоты своей страны только видят разные пути развития, и что они обязательно должны ненавидеть и лупить друг друга У меня среди друзей есть и Руховцы и Регионалы и Бютовцы и Социалист и ничего дружим, водку виски вместе пьём

[Дмитрий]

Ольгерд

Цитата

Учите мат.часть, все основы заложены при Александре 3

Дааа, значит идем верным путем марксизма - ничего не знаю, знать не хочу и учить не буду... Так?

Цитата

Не иронезируйте, всё катит, в то время все готовились к войне - это гонка вооружений, не вижу здесь заслуги Николашки

Смотрите выше... Учите матчасть наконец.

Цитата

смотрим линию фронта на октябрь 1917 ппричём сдесь 1916год, может ещё и на 1914 посмотрим

Октябрь 1917 года? А при чем здесь Империя? Это все к левым/либералам и германским агентам - большевикам.

Цитата

Эхех, к вашему сведению, кавказкий фронт был второстепенным, и посему ему, слава Богу, царёк не удилял особого внимания, и был отдан на "откуп" Юденичу, грубо говоря царь особо не вмешивался в Кавказкий фронт, разве только тогда когда нужно было с Кавказа забрать войска на Западный фронт, а вот уж здесь царь удилял особое внимание, поэтому мы сдесь и показали "блестящие" результаты против уступающих в численности немцев, хотя да, у немцев было огромное преймущество у них небыло такого руководителя как Николай 2

Конечно - это все второстепенное... Правильно - тока вот на этом второстепенном что - то всех союзников по голове били - и в Дарданеллах и под Кут - эль - Амарой... Только русские всех почему везде били. И еще забавно про уступающих немцев - на Западе тоже немцев всегда быломеньше англо - французов и что?
Как же с победами союзников хоть какими - нибудь, а?

Цитата

Вот я вам удивляюсь, вроде же умный и образованный человек, Были договорённости!!! а это немножко разные вещи, тем более ещё раз союзники в Дарданельской операции показали что это могут быть просто договорённости... как там будет посмотрим (ну посмотрите на координацию России и Англии действий в Месопотамии, отношение к появлению русских войск там где по мнению англов их не должно быть) вопросов не должно возникнуть, не забывайте опыт Греции (в том числе и на счёт проливов), союзники им тоже много чего пообещали, ну и что помогли с выполнением этих обещаний? Греки ещё хорошо отделались, могло быть и хуже.

При чем тут операция и кто где высаживался? Еще в начале марта 1915 года был проведен обмен мнениями и и британское и французское правительство подтвердили факт того, что зона проливо перейдет в руки России в случае успешного окончания войны и при условии компенсации союзникам в другом месте Турции. И все - больше никаких вопросов.

Цитата

Всё равно ни к чему мы так с вами не прийдём, вы не хотите объективно смотреть на вещи, к тому же без основательно почему то записали меня в поклонники Ленина

О чем с вами спорить? Истории вы не знаете, факты игнорируете - зачем зря время терять?

Цитата

Молодой человек, мне всё таки кажеться что к истории нужно подходить безпристрастно, а не через призму своих наци-шовинистических пристрастий

Забавно - а что не "фашистских"? Я заметил это такая постоянная позиция тех кому сказать по сути вопроса не о чем...