Похожие Темы

[Libertinus]

Камрады! Военно-морская тематика является неотъемлемой частью обсуждаемых нами на форуме "Империал" тем, касающихся государственного устройства, армий, сражений и знаменитых поководцев Античности.
В этой теме предлагаю рассмотреть историю возникновения и процесс эволюции военных флотов государств Древнего Мира. Предлагаю вам принять участие в создании информационной базы флотов Античности сайта "Империал": боевые составы флотов, места базирования, знаменитые и забытые морские сражения, устройство и характеристики боевых кораблей, а также биографические данные прославленных адмиралов и все-все, что связано с данной тематикой.

Внимание! Камрады! Суть сообщений в данной теме не должна сводиться к проблеме "кто лучше?" или "эти вынесли тех"!!! Давайте формировать ИНФОРМАЦИОННУЮ БАЗУ сайта на основе своих (естественно - почерпнутых из исторических источников) знаний!
С уважением ко всем форумчанам, Libertinus.

[Старый]

Когда-то тоже собирал материалы по античным кораблям-гигантам, кое-что из собранного выкладывал на профильной ветке в Историческом Арте...

Ну и пара сообщений о находках в римском порту Остия... Правда за прошлый год...

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Исследователи из Саутхэмптонского и Кембриджского университетов обнаружили новую секцию городской стены древнеримского порта Остия и доказали, что город был гораздо больше, чем считалось ранее.

Недавно обнаруженные объекты в Остии [Digital Globe Inc/Portus Project]

Спойлер (раскрыть)

Группа под руководством профессора Саймона Кия и профессора Мартина Миллета (Кембридж) ведёт исследование участка между Остией и другим римском портом под названием Порт; оба они расположены примерно в тридцати милях от Рима, столицы Италии. Работа ведётся в рамках саутхэмптонского проекта «Порт», совместно с Британской школой в Риме и Особым управлением археологического наследия Рима.

Ранее исследователи полагали, что северной границей Остии служил Тибр, однако новое исследование, в котором для изучения участка использовались методы геофизического обследования, показало, что стена Остии продолжалась по другую сторону реки. Исследователи продемонстрировали, что на этой новой территории располагалось три огромных, ранее неизвестных склада, крупнейший из которых имел размеры футбольного поля.

Директор проекта «Порт», профессор Саймон Кий, говорит: «Наше исследование не только расширило известную территорию античного города, но и показало, что Тибр делил Остию надвое, а не определял её северную границу».

«Склады вдоль северного берега реки — это ещё одно свидетельство о торговой деятельности, которая велась здесь в первые два века нашей эры».

Исследователи использовали авторитетный метод, известный под названием магнитометрии: он предполагает систематическое и быстрое сканирование ландшафта с помощью маленьких ручных инструментов с целью идентификации локализованных магнитных аномалий, связанных с погребёнными античными строениями. Затем эти аномалии наносятся на карту с помощью специальной компьютерной программы, позволяющей получить изображения, аналогичные аэрофотоснимкам, которые затем интерпретируют археологи.

В античности ландшафт, исследованный таким образом, назывался Священным островом (Isola Sacra), был окружён широким каналом на севере, Тибром на востоке и юге и Тирренским морем на западе. Благодаря геофизическому обследованию в самой южной части Священного острова были обнаружены несомненные остатки городской стены римской Остии со встроенными крупными башнями толщиной в несколько метров, тянущейся с востока на запад примерно на полкилометра. На соседнем участке, известном у археологов как Остийское Трастевере, группа исследователей также обнаружила очень чёткие следы по крайней мере четырёх крупных зданий.

Профессор Кий сообщает: «Три из этих зданий, вероятно, — склады, сходные по планировке с ранее раскопанными в самой Остии; однако недавно обнаруженные здания, по-видимому, гораздо больше. Кроме того имеется массивное четвёртое здание размером 142 на 110 метров; оно состоит из рядов колонн, тянущихся с севера на юг, но его назначение неизвестно».

«Наше исследование имеет важное значение для понимания римской Остии, и эти открытия приведут к полному переосмыслению топографии одного из известнейших римских городов в Средиземноморье».

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Обнаружена «тайная» часть римского порта Остия Антика; по словам нашедших её британских археологов, город в целом оказался больше, чем Помпеи.

В 2009 г. археологи исследовали руины арены, построенной в начале III в. до н. э. за пределами Остии, древнего императорского порта в 25 км от Рима. С тех пор они обнаружили ещё несколько зданий, и в результате город оказался больше Помпей. [Фото: Винченцо Пинто, Geptics]

Спойлер (раскрыть)

Группа исследователей обнаружила здание, размером вдвое превышающее футбольное поле, городскую стену и большие оборонительные башни под почвой полей возле римского аэропорта; территория оказалась на 35 % больше, чем считалось ранее.

Туристы, стремящиеся в Помпеи, часто пренебрегают Остией, однако по сохранности она занимает второе место среди римских городов; в ней имеются улицы, дома и амфитеатр на берегах реки Тибр.

Открытие, которое сделали на другом берегу Тибра специалисты из английских университетов Саутхэмптона и Кембриджа в сотрудничестве с Британской школой в Риме и итальянскими археологами, доказало, что река не служила границей города, но протекала сквозь него, разделяя Остию надвое. Эти находки изменили представления учёных о том, как функционировал римский порт и как императоры обеспечивали продовольствием миллион римлян.

Саймон Кий из Саутхэмптонского университета сказал: «Эти работы свидетельствуют о том, что античная Остия была на 35 % больше, чем мы думали, и включала здания, построенные во II и III вв. н. э. вследствие расширения Порта императором Траяном, из-за чего сюда стало прибывать больше судов». Он добавил: «Они доказывают, что Рим ввозил через этот порт гораздо больше продовольствия, чем мы считали».

Мариярозария Барбера, руководитель Управления археологического наследия Рима, сказала, что это открытие также проливает свет на торговое значение Остии в первые двести лет нашей эры.

При помощи ручных магнитных сканеров и программного обеспечения, позволяющего создавать изображения, сходные с аэрофотоснимками, группа исследователей обнаружила три склада и крупное строение, которое могло быть либо складом, либо общественным зданием.

Это место расположено недалеко от римского порта, известного под названием Порт, где британские археологи также ведут раскопки; там имелся крупный бассейн шириной более мили, который ныне забит илом, и внутренний шестиугольный бассейн, который до сих пор существует, недалеко от взлётно-посадочных полос римского аэропорта.

«Наши представления об одном из важнейших римских городов Средиземноморья существенно изменятся», — сказал господин Кий.

[дас Корнелий]

На дне Черного моря в Крыму обнаружен затонувший византийский корабль

Цитата

Москва. 26 мая. INTERFAX.RU — Большой византийский корабль обнаружен на дне Черного моря возле Севастополя на глубине 82 метра, сообщает пресс-служба Южного военного округа (ЮВО).
... По данным ученых, это крупное византийское судно длиной до 125 метров, которое затонуло по неизвестным причинам. В пресс-релизе судно называется также «античным».

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Велизарий2009]

дас Корнелий

это крупное византийское судно длиной до 125 метров

Наверное в длинне судна единичку нужно откинуть?

[дас Корнелий]

Велизарий2009 (26 мая 2015, 22:20):

дас Корнелий

это крупное византийское судно длиной до 125 метров

Наверное в длинне судна единичку нужно откинуть?

Я сам что-то не понял, поэтому и акцентировал внимание.

[Велизарий2009]

Самое интересное что размеры фактически подтверждены-

Спойлер (раскрыть)

"— Сейчас мы можем лишь сказать, что найден древний корабль, предварительно, византийский. Очень большой, я бы даже сказал, необычно большой для этого времени — корабли той эпохи, с которыми исследователи имели дело ранее, в длину были не больше 20–30 метров, — пояснил «МК» Роман Дунаев. — Поэтому появилось еще одно предположение: возможно, мы обнаружили место крупного кораблекрушения, а на дне лежат несколько столкнувшихся кораблей. В пользу этой версии говорит тот факт, что останки лежат перпендикулярно друг другу"

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Риччи]

Возможно было столкновение в тумане или в шторм. Даже торговые корабли в 100 с лишним метров длиной в эпоху античности\средневековья не строились. Хотя у китайцев нечто подобное было, но те корабли сами были как острова с шириной вполовину длины.

[Велизарий2009]

Риччи

Возможно было столкновение в тумане или в шторм

Вполне возможно что гибель этих кораблей разделяют столетия или десятилетия.Насколько я понял из текста статьи серьезные исследования пока не проводились.

Риччи

Хотя у китайцев нечто подобное было, но те корабли сами были как острова с шириной вполовину длины.

Читал я про флот Чжэн Хэ с его кораблями в 130 м длинны и водоизмещением в 30000т.Во время Второй Мировой войны не каждый японский или американский авианосец мог похвастаться такими размерами.ИМХО,-бред!!!

[Jackel]

Наверняка. Достаточно вспомнить, что линкоры первого ранга, 3-х-дечные, середины 19-го века никогда длиной не превышали 70м. И это при намного более развитой технологии.

[Старый]

Jackel

И это при намного более развитой технологии.

Ну это вы зря про "отсталые" китайские технологии в сравнении с европейскими... Особенно для 14-15 вв., а не 19-го... Тогда всё было как раз наоборот (напр. про шлюзы или огромные затапливаемые доки тогда в Европе даже не догадывались, я уже не говорю про "колёсные" военные корабли на реках)... Да и наличие кораблей-гигантов в Китае нач.15 в. имеет археологическое подтверждение... Что мы уже обсуждали Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Оффтоп (контент вне темы)

Можно вспомнить, что Марко Поло путешествовал из Китая в Иран на крупной джонке, имеющей целых 5 мачт, в то время, как в Европе и трёхмачтовик был большой редкостью, да и то в водах Средиземного моря, а не у океанских берегов...

Вспомним и о системе "автоматической" установки парусов под ветер (по принципу флюгера), которую европейцы смогли повторить только в 20 в., когда на основе современных технологий смогли создать "парус-самолётное крыло"...

Или малочисленные парусные команды, управляющие множеством парусов с палубы, даже не поднимаясь на мачты (что требовало огромного числа матросов), как это было у европейцев... Нечто подобное было применено последними только на гафельных шхунах и барках 19 в...

Или водонепроницаемые переборки, которые европейцы стали использовать только со 2-й пол.19 в., в то время, как для китайцев такая конструкция являлась традиционной ещё во времена Марко Поло...

Или "непотопляемые" суда с воздушными "карманами-танками", интегрированными в конструкцию корпуса судна по бортам, которые можно было использовать под пресную воду или для доставки живой рыбы из Индонезии... Европейцы впервые их использовали при создании подводных лодок, а позднее стали снабжать такими "карманами" и малые спасательные средства...

Или двойные борта, описанные тем же Марко Поло для китайцев 13 в., и которые стали широко использоваться в Европе только с сер.18 в....

Похоже, что "более развитые технологии" европейцев 19 в. имели в том числе в своей основе и изобретения китайцев более ранних веков...

Кстати, по вопросам о флоте Чжень Хэ можно посмотреть документалку, выложенную Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Камрады! Мы отклонились от обсуждения новости о находке места кораблекрушения византийского корабля...

ИМХО Размер самой территории кораблекрушения (да и расположение остатков) вероятнее всего говорит о том, что на данном месте нашли "покой" несколько кораблей, а не один... Особенно если учитывать то, что размеры торговых судов Византии вряд ли превышали 30-40 м...

[Велизарий2009]

Старый

Ну это вы зря про "отсталые" китайские технологии в сравнении с европейскими

Даже китайские технологии не в силах изменить законы физики.А по теме-тут скорее сенсацию раздули журналюги.Руководитель поисков,ИМХО,видимо просто выразил удивление от большой площади нахождения обломков.В любом случае было бы очень интересно узнать его мнение по этим судам после детального их обследования.