Похожие Темы

[Libertinus]

Камрады! Военно-морская тематика является неотъемлемой частью обсуждаемых нами на форуме "Империал" тем, касающихся государственного устройства, армий, сражений и знаменитых поководцев Античности.
В этой теме предлагаю рассмотреть историю возникновения и процесс эволюции военных флотов государств Древнего Мира. Предлагаю вам принять участие в создании информационной базы флотов Античности сайта "Империал": боевые составы флотов, места базирования, знаменитые и забытые морские сражения, устройство и характеристики боевых кораблей, а также биографические данные прославленных адмиралов и все-все, что связано с данной тематикой.

Внимание! Камрады! Суть сообщений в данной теме не должна сводиться к проблеме "кто лучше?" или "эти вынесли тех"!!! Давайте формировать ИНФОРМАЦИОННУЮ БАЗУ сайта на основе своих (естественно - почерпнутых из исторических источников) знаний!
С уважением ко всем форумчанам, Libertinus.

[hamilcar]

Jackel

В IV в. до н. э. деревянные военные суда иногда защищались от «греческого огня»

Но "греческий огонь" появился у византийцев. Нет,я согласен,что 1-е "огнеметные" сифоны зародились в Др Греции,но чтоб их массово на море.и защищали корабли броней от этого я не читал,ни в одном источнике. я смутно припоминаю,что один из Птолемеевских фараонов построил крупный корабль,и часть его была покрыта медной/бронзовой(точно не помню) обшивкой,но не для защиты от огня.

[Старый]

Jackel

...В IV в. до н. э. деревянные военные суда иногда защищались от «греческого огня» навешиванием на борта железных листов.

"Греческий огонь" - всё же конкретная разновидность "огненного" оружия или "огнесмесей", применявшаяся в Византии и с использованием метательных приспособлений и "сифонов"...
В древности на море применялись несколько иные зажигательные снаряды (стрелы, горшки с маслом и нефтью, факела...), к знаменитому и "суперстрашному" "греческому огню" отношения не имеющие...
А суда в те времена обшивались бронзовым или медным листом по днищу, чтобы раковинами не обрастало и не портилось древоточцами, а совсем не против "зажигалок" противника... Против оных же использовался манёвр (близко к себе не подпускали, чем в своё время и пользовались родосцы, вывесив перед носом своих кораблей "шесты с поддонами/бочками/котлами с огнём", чтобы прорваться сквозь строй противника...) или различные маты и завеси из огнестойких материалов...

[Jackel]

Старый (06 ноября 2017, 21:32):

Jackel

...В IV в. до н. э. деревянные военные суда иногда защищались от «греческого огня» навешиванием на борта железных листов.

"Греческий огонь" - всё же конкретная разновидность "огненного" оружия или "огнесмесей", применявшаяся в Византии и с использованием метательных приспособлений и "сифонов"...

Это не ко мне, а к тому, кто это написал. К тому же вряд ли византийцы изобрели этот "огонь" - наверняка его прототипы появились еще при Римской империи.


Подразумевал - использовалось ли как элемент набора или несущей обшивки, не накладной, хотя бы в порядке извращённого эксперимента очередного Архимеда или Герона.

[Старый]

Jackel

Подразумевал - использовалось ли как элемент набора или несущей обшивки, не накладной, хотя бы в порядке извращённого эксперимента очередного Архимеда или Герона.

Если железо и использовалось как элемент конструкции, то в виде крепежа... Ну ещё и для отдельных деталей, типа обивки носовых таранов или для "клюва" у корвуса... Хотя имеются и сомнения, всё же морская вода весьма агрессивная среда для железа, особенно для имеющегося в то время его качества...

[Jackel]

Старый (07 ноября 2017, 05:02):

Jackel

Подразумевал - использовалось ли как элемент набора или несущей обшивки, не накладной, хотя бы в порядке извращённого эксперимента очередного Архимеда или Герона.

Если железо и использовалось как элемент конструкции, то в виде крепежа... Ну ещё и для отдельных деталей, типа обивки носовых таранов или для "клюва" у корвуса... Хотя имеются и сомнения, всё же морская вода весьма агрессивная среда для железа, особенно для имеющегося в то время его качества...

Т.е. для античности неизвестно ни одного цельнометаллического или же цельнообшитого, равно как и с металлическим набором корабля или любого другого плавсредства, равно как и бетонного, к примеру? Даже на уровне недоказанных полумифов и экспериментов, правильно понимаю?

[hamilcar]

Jackel Вопрос, а зачем им это надо было? Корабельной арты.способной уничтожать суды не было,и весь бой сводился,либо к абордажу,либо к тарану(чтоб умело протаранить корабль противника,нужно было на ходу влепиться ему в бок,а для этого нужна скорость и маневр,либо проломить таранам весла,тем самым обездвижев его,опять нужна маневренность) .
Емнип у кельтов были прочные суда из дуба,которые непросто было протаранить,если верить Цезарю.

[Jackel]

Ну, к примеру как защита от тарана - в порядке эксперимента.

[hamilcar]

Jackel

к примеру как защита от тарана - в порядке эксперимента.

Да,но тогда у такого "броненосца", будет плохая скорость и маневренность, а без крупных орудий нафиг он нужен).Протаранить он не сможет(если только случайно),да и на абордаж взять.та еще проблема. Только,если как символ могущества флота.

[Jackel]

hamilcar (07 ноября 2017, 16:09):

Jackel

к примеру как защита от тарана - в порядке эксперимента.

Да,но тогда у такого "броненосца", будет плохая скорость и маневренность, а без крупных орудий нафиг он нужен).Протаранить он не сможет(если только случайно),да и на абордаж взять.та еще проблема. Только,если как символ могущества флота.

Возможно, такая вещь не помешала бы как осадный корабль\береговой обороны - как и реальные септеры, эннеры и децимремы, про которые не так много известно:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Вообще, судя по картинкам, странные полусферические колпаки на башнях могут быть из металла, и по идее - должны вращаться. Иначе какой смысл в узкой прорези, через которую мало куда можно стрелять из орудия?

Помнится, здесь эту мою идею в своё время высмеяли, но на каком основании - я так и не понял. Всего-то - катки по периметру основания колпака, несколько ручек внутри него и пяток дополнительных дюжих мужиков к расчету, ведь колпак этот вряд ли толстый - чисто от стрел да камней. Не паропушка Архимеда и не эолопил, прямо скажем. К слову, все броненосцы второй половины 19в. имели и ручной привод вращения башен ГК, кроме основного - а это ведь уже десятки и сотни тонн. Некоторые же имели только ручной - "Лютфи-Джелиль", к примеру - для этого на нем требовалось 40 человек. Понятно, что там это компенсировалось сложной механикой типа передач, ну так здесь-то и веса совсем другие.

[Hamilkar]

Всегда было интересно. Когда говорят о кораблестроении Карфагена, то часто выделяют, что у их кораблей была единообразная модульная конструкция. В связи с чем возникают вопросы:
1) Действительно ли до них никто так не делал?
2) Был ли в таком случае каждый некарфагенский корабль результатом самостоятельного проектирования какого-то определенного инженера (разумеется на основе имеющихся техник)?
3) Был ли в Карфагене какой-то "ГОСТ" по деталям?