Сообщество Империал: Властители морей Древнего Мира - Сообщество Империал

Libertinus

Властители морей Древнего Мира

Корабли, флоты, порты и сражения...
Тема создана: 05 января 2007, 14:14 · Автор: Libertinus
 Libertinus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 января 2007, 14:14

Imp
Камрады! Военно-морская тематика является неотъемлемой частью обсуждаемых нами на форуме "Империал" тем, касающихся государственного устройства, армий, сражений и знаменитых поководцев Античности.
В этой теме предлагаю рассмотреть историю возникновения и процесс эволюции военных флотов государств Древнего Мира. Предлагаю вам принять участие в создании информационной базы флотов Античности сайта "Империал": боевые составы флотов, места базирования, знаменитые и забытые морские сражения, устройство и характеристики боевых кораблей, а также биографические данные прославленных адмиралов и все-все, что связано с данной тематикой.
Imp
Внимание! Камрады! Суть сообщений в данной теме не должна сводиться к проблеме "кто лучше?" или "эти вынесли тех"!!! Давайте формировать ИНФОРМАЦИОННУЮ БАЗУ сайта на основе своих (естественно - почерпнутых из исторических источников) знаний!
С уважением ко всем форумчанам, Libertinus.
     Корсар
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 августа 2011, 19:01

    Нет, может быть, родосцы каким-либо образом привлекали на службу опытных моряков, может быть существовала гос.политика в этом в вопросе?
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 14 августа 2011, 19:02

      Корсар

      одним из родосских флотоводцев Павсикратом ок.191 г. до н.э. было придумано довольно-таки эффективное зажигательное устройство. На установленной на носу корабля балке крепился железный контейнер с горючим веществом, вероятно, какой-то смеси смол и масел. При соприкосновении с вражеским кораблём контейнер переворачивался, зажигаельная смесь выливалась на палубу

      Ливий описывал это как стандартный родосский прием против селевкидов. Так что может и несколько раньше чем 191 год.

      Корсар

      родоссы особо выделяются на фоне остальных эллинов. имхо.

      а сиракузяне тоже выделяются и даже до Архимеда. Может дело просто в том что это были греки весьма развитых торговых городов?
         Корсар
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 августа 2011, 19:05

        География, конечно, сильно влияет.
           Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          Элефантарх

          Дата: 14 августа 2011, 19:23

          Chernish

          Ливий описывал это как стандартный родосский прием против селевкидов. Так что может и несколько раньше чем 191 год.
          А Родос вступил в войну только после отступления Антиоха из Греции. Хотя, безусловно, само изобретение могло быть сделано раньше - просто первое свидетельство о его применении приходится на эту войну.

          Корсар

          может быть существовала гос.политика в этом в вопросе?
          Национальный бизнес, поощрявшийся государством.
             pitbull
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 15 ноября 2011, 08:17

            Маленькая просьба историкам, окажите любезность, проконсультируйте:
            Спойлер (раскрыть)
               Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              Элефантарх

              Дата: 15 ноября 2011, 09:35

              pitbull

              У меня большие сомнения насчет Гуннов и Вандалов
              А насчёт последних-то какие сомнения? Сначала переправились из Испании в Африку, потом захватили ряд островов в Средиземном море и в 455 г. высадились в Италии. Не на подручных же средствах они всё это делали.
                 me262schwalbe
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 15 ноября 2011, 12:37

                Вандалы с середины Vв. по начало VI - вообще "властители" Западной части Средиземного моря. Более того, за ними - пожалуй крупнейший военный успех варваров эпохи ВПН на море, а именно - epic fail экспедиции Василиска (468г., после которой ромеи долго "ставили примочки" на одну из презентальных армий). Решающую роль в победе вандалов сыграли брандеры, впрочем, и нормальные корабли тоже не подвели.
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                Остроготы после оседания в Италии (в особенности - в середине VIв.)тоже на море действовали весьма активно.
                   pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 ноября 2011, 15:28

                  Maj. Buzzard

                  А насчёт последних-то какие сомнения? Сначала переправились из Испании в Африку, потом захватили ряд островов в Средиземном море и в 455 г. высадились в Италии. Не на подручных же средствах они всё это делали.

                  me262schwalbe

                  Вандалы с середины Vв. по начало VI - вообще "властители" Западной части Средиземного моря. Более того, за ними - пожалуй крупнейший военный успех варваров эпохи ВПН на море, а именно - epic fail экспедиции Василиска (468г., после которой ромеи долго "ставили примочки" на одну из презентальных армий). Решающую роль в победе вандалов сыграли брандеры, впрочем, и нормальные корабли тоже не подвели.

                  ну почему же, слышал я, что они плавали, но вопрос - на чем? точнее сами строили и управляли судами, или у местных покоренных умельцы снабжали - то ведь две большие разницы.

                  Ну а германцы все я думаю были "мореходными" в той или иной степени.
                     me262schwalbe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 ноября 2011, 15:47

                    Естественно предположить, что в Средиземноморье варвары использовали местные типы судов. В конце концов - это было просто необходимо для противостояния с флотом, скажем ВРИ. Думается, основные типы "длинных" кораблей - либурны, дромоны. Кстати, Прокопий фиксирует наличие последних в флоте остроготов (Война с готами. III.6).
                    Что касается кораблестроителей, то, думается, в основном - это местные кадры (как никак та же Африка - один из центров тогдашнего судостроения). Экипажи состояли из германцев, по крайне мере, частично.
                       pitbull
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 15 ноября 2011, 15:52

                      То есть все-таки воспользовались местными силами в основном? :038:
                      Интересно. Но я думаю, у себя на родине они и сами небольшие посудины могли строить, чтобы по рекам плавать, вполне.
                      Всем спасибо!
                         Похожие Темы
                        АГосударства Древнего Востока
                        Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 22 марта 2024, 22:45
                        ФФортификации Древнего мира
                        Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                        Автор С Старый
                        Обновление 14 марта 2024, 11:28
                        КДраконы северных морей.
                        Судостроение и мореходство Северной Европы в "эпоху викингов"
                        Автор С Старый
                        Обновление 08 марта 2024, 00:54
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 15:46 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики