Похожие Темы

[nein]

Вторая греко-турецкая война 1919—1922 (греч. Μικρασιατική εκστρατεία или Πόλεμος της Μικράς Ασίας — Малоазиатская кампания); в турецкой историографии это событие называется Западный фронт в Войне за независимость (тур. Kurtuluş Savaşı Batı Cephesi) или Турецко-греческий фронт (тур. Türk-Yunan Cephesi), и считается неотъемлемой частью войны за независимость Турции. Несмотря на первоначальные успехи греческих войск (к лету 1921 года им удалось оккупировать почти весь запад Малой Азии), война закончилась для Греции полным разгромом и греко-турецким обменом населением.

Всего за время войны погибло около 400 тыс. человек, 2/3 из которых были мирными жителями.

Википедия - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


Одним из главных национальных мотивов для начала войны заключался в том, чтобы реализовать идею восстановления Византийской империи. С момента возникновения греческого государства в 1830 году такие идеи играли важную роль в греческой политической жизни. Вопрос - возможно было бы исполнить эту идею если бы Кемаля не поддержали большевики в 20-х годах 20-го века или если бы Белая армия Врангеля , находившаяся в это время в Галлиполи вмешалась бы в греко-турецкие дела?

[Аорс]

Jackel

2 дивизии общей численностью до 24 тыс. чел. и дюжину кораблей. По меркам ГВ конца 18- начала 19-го - вполне прилично, с учетом уровня выучки и оснащенности. Воевали под Одессой, Херсоном, Николаевым и Березовкой. 4 сотни остались здесь, порядка 1000 получили ранения. Не Иран с Афганистаном, мягко говоря. И даже не Сербия с Италией, которые в интервенции таки участвовали.

Испания во время ВОВ послала на Советский фронт Голубую Дивизию, 18 - 19 тыс. человек. Всего за годы войны на Советском фронте побывало свыше 45 тыс. испанцев.
Потери Испании составили:
4957 убитых
8766 раненых
326 пропавших без вести
372 попавших в плен (большинство вернулись в Испанию в 1954 году).
1600 получили обморожения
7800 заболели

Почему Испанию не записали во враги?

[Efes]

Большевики надеялись Турцию превратить в союзное соц.государство, но хитрый Кемаль их обманул, позволил создать соц.партию, а когда большевики стали ему не нужны запретил ее. Если бы война обернулась иначе, Константинополь был бы греческим как и многие города Малой Азии. А Турция, да ее вообще могло бы не быть как государства. В лучшем случае (для турков) небольшая территория в центральной Анатолии.

[герцог фридландский]

Аорс (12 сентября 2017, 19:18):

Jackel

2 дивизии общей численностью до 24 тыс. чел. и дюжину кораблей. По меркам ГВ конца 18- начала 19-го - вполне прилично, с учетом уровня выучки и оснащенности. Воевали под Одессой, Херсоном, Николаевым и Березовкой. 4 сотни остались здесь, порядка 1000 получили ранения. Не Иран с Афганистаном, мягко говоря. И даже не Сербия с Италией, которые в интервенции таки участвовали.

Испания во время ВОВ послала на Советский фронт Голубую Дивизию, 18 - 19 тыс. человек. Всего за годы войны на Советском фронте побывало свыше 45 тыс. испанцев.
Потери Испании составили:
4957 убитых
8766 раненых
326 пропавших без вести
372 попавших в плен (большинство вернулись в Испанию в 1954 году).
1600 получили обморожения
7800 заболели

Почему Испанию не записали во враги?

А как республиканцам плавали помогать в 30-ых забыли?

[Jackel]

Аорс (12 сентября 2017, 19:18):

Jackel

2 дивизии общей численностью до 24 тыс. чел. и дюжину кораблей. По меркам ГВ конца 18- начала 19-го - вполне прилично, с учетом уровня выучки и оснащенности. Воевали под Одессой, Херсоном, Николаевым и Березовкой. 4 сотни остались здесь, порядка 1000 получили ранения. Не Иран с Афганистаном, мягко говоря. И даже не Сербия с Италией, которые в интервенции таки участвовали.

Испания во время ВОВ послала на Советский фронт Голубую Дивизию, 18 - 19 тыс. человек. Всего за годы войны на Советском фронте побывало свыше 45 тыс. испанцев.
Потери Испании составили:
4957 убитых
8766 раненых
326 пропавших без вести
372 попавших в плен (большинство вернулись в Испанию в 1954 году).
1600 получили обморожения
7800 заболели

Почему Испанию не записали во враги?

Ты меня спрашиваешь?
С чего ты взял, что не записали? Записали, только далековато она. К тому же официально это была 250-я пехотная добровольческая дивизия Вермахта, ходившая в немецкой форме и подчинявшаяся немецкому командованию. А не часть испанской армии. А так - если записывать во враги все страны, чьи представители с нами воевали - то пришлось бы много кого туда включить. Типа Швеции или британской Индии.

[Аорс]

Jackel

А так - если записывать во враги все страны, чьи представители с нами воевали - то пришлось бы много кого туда включить. Типа Швеции или британской Индии.

Ну так какого хрена мы полезли в разборки греков с турками? Лучше бы под шумок отгрызли у Кемаля Карс с Батумом.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

герцог фридландский

А как республиканцам плавали помогать в 30-ых забыли?

Гитлеру можно, Муссолини можно, а нам нельзя?

[JulianSol]

Аорс

Почему Испанию не записали во враги?

Оффтоп (контент вне темы)

ЕМНИП, она после 39-го всегда была врагом и воспринималсь как враг, а после Франко к тому же вступила в НАТО, что явно не способствовало дружбе

[Jackel]

Аорс (12 сентября 2017, 21:10):

Jackel

А так - если записывать во враги все страны, чьи представители с нами воевали - то пришлось бы много кого туда включить. Типа Швеции или британской Индии.

Ну так какого хрена мы полезли в разборки греков с турками? Лучше бы под шумок отгрызли у Кемаля Карс с Батумом.

Вернись к началу разговора.

А Батум и так наш был. Ажно до 91-го.

[aleksandrov]

Efes (12 сентября 2017, 19:33):

Большевики надеялись Турцию превратить в союзное соц.государство, но хитрый Кемаль их обманул, позволил создать соц.партию, а когда большевики стали ему не нужны запретил ее. Если бы война обернулась иначе, Константинополь был бы греческим как и многие города Малой Азии. А Турция, да ее вообще могло бы не быть как государства. В лучшем случае (для турков) небольшая территория в центральной Анатолии.

Когда большевики начинали общаться с Кемалем, то Грузия, Армения и Азербайджан были независимыми от Москвы странами. Грузия - социал-демократы, Армения - дашнаки, Азербайджан - Мусават. Это все социалисты с национальным уклоном.
В союзе с Кемалем большевики их присоединили.
Решающими в победе Кемаля над греками были потеря самими греками поддержки Британии и Франции, ну и прямая помощь итальянцев Кемалю. Большевики сделали слишком мало и были слишком несерьезными союзниками для Кемаля в 1921-1922 г.г. Ну и Энвер-паша - "яблоко раздора".
Константинополь сделать греческим конечно могли. Ну вырезали бы несколько десятков миллионов гражданских во Фракии и Малой Азии.

[Efes]

aleksandrov (13 сентября 2017, 10:18):

Константинополь сделать греческим конечно могли. Ну вырезали бы несколько десятков миллионов гражданских во Фракии и Малой Азии.

Сколько вырезали турки греков (и пр. народов) с ними никто уже не сравнился бы. Да жертвы в той войне были с обеих сторон, но не нужно забывать, что это все таки греческие земли и половина населения Константинополя были греки, в Смирне (тур.Измир) более 60% составляли греки. А с учетом того что там еще жили армяне, славяне и др нации этнических турков-мусульман было совсем мало. Большинство турков просто бежали бы оттуда на восток.

[Аорс]

Jackel

А Батум и так наш был. Ажно до 91-го.

Батум был сначала грузинским, а потом его Кемаль отобрал у Грузии. В конце концов, с большим трудом, Батум выторговали у Кемаля большевики, исключительно благодаря настойчивости Сталина.
А за дашнаков вообще обидно. Армяне всегда были друзьями русских, лучше бы объединились с ними и вместе били турок. А так Кемаль забрал себе Карс.