Сообщество Империал: История народов - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

История народов
Обобщённая тема

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Брат Госпитальер ответил:

    2 610

    25

    0

    35

    167
  • Статус:Всадник

Дата: 14 Январь 2007, 12:08

Уважаемый BravoMC !
Про то, что есть исламский натиск на Европу. С момента появления ислама на Земле он является одним из главных противников Христианства вообще и Православия в частности. Важный момент - Христианская Церковь была единой до 1054 года, когда произошёл Великий Раскол (кстати, год взрыва очень близкой сверхновой звезды и образования Крабовидной туманности) на Католицизм и Православие, - ислам раскололся на 2 главных течения - суннизм и шиизм кстати раньше, чем Христианство.

Вот цитата из Бернгарда Куглера "История Крестовых Походов" : "...В древности самостоятельному развитию Европы грозили, гл.обр., полчища персов из Сасанидского Ирана и арабов Халифата. Но если нападения персов основывались пержде всего на политических причинах, то арабы поднялись против Христианства и вместе с тем - в отличии от персов - из чувства глубокой религиозной противоположности исламисты хотели не только бороться и побеждать, но и обратить побеждённых в ислам.
....Магометане завоевали в короткий срок всю грецезированную Азию, Сев.Африку и самые богатые в то время страны Европы и, несмотря на отдельные неудачи, целое тысячилетие стесняли господство Креста всё в более узкие границы. Лишь несколько поколений назад, с освобождением Вены от осады в 1683 году, - страх перед оружием полумесяца мало-помалу улегся. ТОлько в новейшее время снова достигло полного и всестороннего пробладжания западной культуры над восточной.
Именно к этому ряду явлений отностятся Крестовые Походы. Их надо понимать не только как сиьльное выражение потребности молиться с горячим благоговением в Св.Граде у Гроба Господня, но как громадную, хотя в конце концов и неудачную, попытку Христианского мира снова вернуть во всём объёме отнятые исламом древнехристианские области...

Первое столетие по смерти Магомета дало исламу амые громадные успехи. Их полчища в победоносном шествии дошли через Персию до Индии и Туранских земель, Сирию и всю Африку они отняли у византийцев, Испанию у вестготов. Затем они предприняли то двойное ужасное нападение на остатки Христианского мира, стеснённого с север язычниками, когда с одной стороны они осадили с суши и с моря Константинополь, столицу Византии, а с другой через Пиринеи вторглись в Государство франков с целью захватить Париж.
Но именно здесь их предприятие рухнуло : храбрый импертора Лев II своим героическим сопротивлением в 717-718 гг. принудил их снять осаду Константинополя, а франкское войско Карла Мартелла осенью 732 года мусульманам кровавое поражение на равнинах между Туром и Пуатье...

...Их воинственное возбуждение против Христиан тем не менее сохранилось и они продолжали постепенно расширять область исламских территорий : большая часть островов Срдиземноморья (Кирп, Крит, Сицилия и др.) стала их добычей. Отсюда они грабили берега Балканского полуострова, Италии и Юж.Франции. мусульманские базы появлялись здесь и там, и в 10 веке арабы ещё раз проникли во Францию, а через Альпы даже до Граубиндена.
... В 11 веке дико-воинственные племена туркменов, приняв ислам, покинули свою прародину у Каспийского моря и вторглись в Багдадский халифат. Их первый предводитель назывался Сельджуком... Вскорости они соединили под своей властью практически всю магометанскую Азию. Как только это произошло, над Византией разразилось новое бедствие. Малая Азия подверглась вторжениям, была опустошена грабительскими набегами и наконец при Манцикерте в 1071 году в Армении султан АльпАрслан разбил наглову и взял в плен императора Романа. Это решило судьбу оставшихся азиатских владений Византии. Немного лет спустя подобное произошло на крайнем Западе, после того как фанатично-храбрые Альморавиды основали своё государство и подчинили себе остатки Испанского халифата. Здесь объединённая сила ислама также поднялась вновь против Христиан и наносила им почти уничтожающие удары..."
.

Здесь очень хорошо показана ситуация, сложивашаяся благодаря агрессии мусульман (не европейцев !!!) накануне Крестовых походов. После периода Крестовых Походов "эстафету исламской воинственности" от мамлюкского султаната Египта, вырезавшего целиком взятые города левантийских Христиан и уничтожившего Иерусалимское королевство, - приняли Исманские турки. Они окончательно вытеснили "христиан Нового Рима"=византийцев из Малой Азии, утвердились на Балканах, потом взяли Константинополь, превратив его в Истанбул и далее стали завоёвывать Европу : под турецкой саблей пали вся Греция, Сербия, Албания, Болгария, потом настала очередь Венгрии, Румынии и Молдавии. Турецкие армии доходили до глубин Австрии, Польши, России (совместно с крымскими татарами), а с юга их натиск героически отражал Мальтийский рыцарский Орден, Неаполитанское королевство и Испания, главный оплот Европы на ЮгоЗападе. Последнюю турецкую угрозу Россия преодолевала в течении 300 лет войн с Османской Портой. Именно в противостоянии "исламскому натиску" проявился талант Суврова, Ушакова, Скобелева и иных наших полководцев.

    zukaris ответил:

      442

      6

      3

      4

      7
    • Статус:Опцион

    Дата: 14 Январь 2007, 12:25

    BravoMC писал

    Цитата

    Мысль о том, что в 1240 шведы и немцы воспринимали нас, как дикарей, на размышления не наводит?

    Не ,не наводит абсолютно.По твоему получается все кто на кого нападал считал дикарями.Но это не так.

    Цитата

    Для восточноевропейской - в частности для русской истории - крестовые походы представляют интерес с другой точки зрения, именно с позиции мотивов и результатов крестовых походов. Весьма рельефно выступающий в новой истории антагонизм между западной и восточной Европой, резко выдвигающаяся противоположность интересов и культур романо-германской и греко-славянской - в первый раз обнаружилась в эпоху крестовых походов, а нынешнее политическое и религиозное влияние католических стран на Востоке началами своими восходит к той же эпохе. Религиозная и национальная вражда к мусульманству, одушевлявшая первых крестоносцев и поддерживавшая их в перенесении громадных лишений и потерь, скоро уступила место другим побуждениям, которые однако оказались нисколько не слабее первых и продолжали увлекать на Восток новые и новые западные ополчения. Когда первоначальная цель крестоносного движения перестала быть руководящим мотивом, выдвинулись на первое место политические соображения. Не об Иерусалиме и не об освобождении Гроба Господня из рук неверных стали помышлять вожди крестоносцев, а об основании независимых княжений на Востоке, о завоевании Византии, наконец, о торговых преимуществах в областях византийских и мусульманских. Таким образом, с точки зрения восточноевропейской истории эпоха крестовых походов представляет собой любопытнейший эпизод борьбы между Западом и Востоком, борьбы, которая еще не окончилась и поныне и продолжается на наших глазах, соединив разнообразные интересы, как религиозные, так и политические и торговые, в так называемом Восточном вопросе. Ввиду указанного крестовые походы и с точки зрения русской истории получают важное значение, как эпизод столкновения двух миров, и поныне разделяющих господство в Европе и Азии, и как вступительная глава в историю Восточного вопроса, в разрешении которого России суждено было принять деятельное участие.

    Это бред ! Что ж крестоносцы не повели свои походы на Болгарию,Сербию?
    А поляки католиками еще раньше стали без всяких крестовых походов.Каких двух миров ? Ахинея.Был под боком Новгород ,вот и хотели пограбить ! Идеология ,идеология какая в то время идеология на фиг.

      BravoMC ответил:

        456

        8

        0

        5

        392
      • Статус:Опцион

      Дата: 14 Январь 2007, 12:26

      Брат Госпитальер Про Испанию и Кипр я написал. Что-то ещё? Или Ближний Восток, Средний Восток и Сев. Африку Вы тоже считаете Европой? Насчет Византии я все пояснил.

      Цитата

      Здесь очень хорошо показана ситуация, сложивашаяся благодаря агрессии мусульман (не европейцев !!!) накануне Крестовых походов. После периода Крестовых Походов "эстафету исламской воинственности" от мамлюкского султаната Египта, вырезавшего целиком взятые города левантийских Христиан и уничтожившего Иерусалимское королевство, - приняли Исманские турки. Они окончательно вытеснили "христиан Нового Рима"=византийцев из Малой Азии, утвердились на Балканах, потом взяли Константинополь, превратив его в Истанбул и далее стали завоёвывать Европу : под турецкой саблей пали вся Греция, Сербия, Албания, Болгария, потом настала очередь Венгрии, Румынии и Молдавии. Турецкие армии доходили до глубин Австрии, Польши, России (совместно с крымскими татарами), а с юга их натиск героически отражал Мальтийский рыцарский Орден, Неаполитанское королевство и Испания, главный оплот Европы на ЮгоЗападе. Последнюю турецкую угрозу Россия преодолевала в течении 300 лет войн с Османской Портой. Именно в противостоянии "исламскому натиску" проявился талант Суврова, Ушакова, Скобелева и иных наших полководцев.
      Наличие "Иерусалимского королевства" - это причина, а не следствие "исламского натиска." Не надо пускать телегу впереди лошади. Не забывайте, для мусульман Иерусалим - такая же святыня, как и для христиан. И объективности ради, почему попытка расширения исламского государства называется Вами "натиском" и "угрозой", а европейская колонизация других частей света - "героической борьбой"? Каждое государство ведет внешнюю политику сообразно историческому моменту, в который оно существует. Укажите, в чем разница?

        zukaris ответил:

          442

          6

          3

          4

          7
        • Статус:Опцион

        Дата: 14 Январь 2007, 12:39

        BravoMC
        Пояснил ,да только все это домыслы.А правда в том что кроме денег никакой идеологии в то время небыло.(да и сейчас нет)

          Брат Госпитальер ответил:

            2 610

            25

            0

            35

            167
          • Статус:Всадник

          Дата: 14 Январь 2007, 12:48

          BravoMC

          Цитата

          Наличие "Иерусалимского королевства" - это причина, а не следствие "исламского натиска." Не надо пускать телегу впереди лошади. Не забывайте, для мусульман Иерусалим - такая же святыня, как и для христиан. И объективности ради, почему попытка расширения исламского государства называется Вами "натиском" и "угрозой", а европейская колонизация других частей света - "героической борьбой"? Каждое государство ведет внешнюю политику сообразно историческому моменту, в
          который оно существует. Укажите, в чем разница?


          Цитата

          Про Испанию и Кипр я написал. Что-то ещё? Или Ближний Восток, Средний Восток и Сев. Африку Вы тоже считаете Европой? Насчет Византии я все пояснил.

          Вы считаете австрию, Польшу, Болгарию, Грецию - "Ближним востоком" ??? Для Вас это не европейские страны ? И ДО исламских завоеваний все земли Малой Азии, Сирия, Палестина, Египет - это были древние ЕВРОПЕЙСКИЕ земли, вошедшие в ареал Европейской цивилизации ещё с эпохи Александра Македонского, это были територии с европейским позднеримским народонаселением, их культура была идентична греко-римской.

          Иерусалимское королевство - это период 12-13 вв. Но мусульмане отняли древнехристианские области, входившие в ареал Античной и Раннехристианской цивилизаций - читайте внимательнее мой пост !!!
          Там лежат истоки нашей Веры, там зарождалось монашество, там творили великие учителя Церкви. Пример : недалеко от Антальи турки показывают изуродованную гробницу рядом с руинами города Миры Ликийские и говорят, что вот здес - родина Святого Николая Чудотворца. Но спрашивается, почему же его святые и чудотворные мощи находятся в Юж.Италии в г.Бари ? Да потому что мусульмане публично сжигали мощи Православных святых, вытаскивая их из гробник, а сами гробницы разрушая. И именно из-за угрозы исламского захвата они были вывезены монахами в Юж.Италию. Это только единичный пример.

          А про исламский натиск ещё раз повторюсь : турецкие армии, осаждающие Киев и Астрахань - это не исламский натиск ? а крымско-татарские армии под зелёными знамёнами Магомета, сжигающие Москву или Ниж.Новгород - это не "исламский натиск" ? или Вы уже и Русь считаете неевропейской страной ?

          Про тему о Иерусалиме - давайте не будем объсждать, или снесём тему в раздел Крестовые Походы. Я могу достаточно убедительно доказать, что у иудееви и особенно христиан на Святой Город значительно больше прав, чем у муслуьман. Для начала, для иудеев и христиан -этот Город - единственный священный в мире, для мусульман же - это всего только 3й по значимости после Мекки и Медины.

            Брат Госпитальер ответил:

              2 610

              25

              0

              35

              167
            • Статус:Всадник

            Дата: 14 Январь 2007, 13:27

            Но если по теме всё же ? Фактор наличия в течении 1000 лет, с 7 по 17 вв., исламской угрозы для Европы вероятно довольно понятен ?
            И то, что Крестовые Походы и вновь воссоздание христианских государств в Леванте просто временно остановили натиск исламистов на Европу - а не явились их следствием, также надеюсь достаточно ясно ?

              Северный ответил:

                213

                11

                0

                0

                21
              • Статус:Легионер

              Дата: 14 Январь 2007, 14:07

              BravoMC

              Цитата

              Северный Классическая ситуация - если наш, то разведчик, если не наш - то подлый наймит и шпион. Если тевтонцы на нас, то благородная борьба за свободу, если европейцы колонизируют другие расы с целью экономического паразитизма - что ж, такова се ля ви. Мысль о том, что в 1240 шведы и немцы воспринимали нас, как дикарей, на размышления не наводит?

              Честно говоря мне по барабану как шведы и немцы нас воспринимали и воспринимают. Русское государсво со всех сторон окружнное врагами смогло отстоять свою независимость и Русская нация стала одной из самых великих и могущественных наций на Земле. Мы оказались сильными и смогли противостоять агрессорам, а негры не смогли. Так что нам - честь и слава, а им - стыд и позор.

                Брат Госпитальер ответил:

                  2 610

                  25

                  0

                  35

                  167
                • Статус:Всадник

                Дата: 15 Январь 2007, 10:09

                Для справки, в 1240-42 гг. шведы и немцы русских не воспринимали как дикарей. Как дикарей-язычников воспринимали финно-угорские и прибалтийские народности, с которым и вели войны. Русских же считали братьями по Вере, христианами, но уклонившимися в "схизму" = "раскол", т.к. считалось, что Константинопольский патриархат отпал от Римского (и наоброт).

                Кстати. очень показательны отношения, сложившиеся в Палестине между крестоносцами из различных стран Европы в 12 веке - часто практически не понимавшие друг друга, но имевшие единый базис в вероучении, и французы, и немцы, и венгры, и русские вместе сражались единым фронтом с исламской угрозой. Фактически Русь стала восприниматься европейцами как часть Тартарии только после монгольского захвата и вхождения в Золотую Орду как "улус", которым и оставалась до конца 15 столетия...

                  Северный ответил:

                    213

                    11

                    0

                    0

                    21
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 15 Январь 2007, 11:52

                  Брат Госпитальер
                  Кстати, насчет финно-угров и прочих прибалтов. Считать ли эстонцев, финнов, литовцев и латышей индоевропейцами? Принадлежат ли ни вообще к белой расе? Или их относительная развитость обеспечена лишь благодаря примесям немецкой и славянской крови?

                    Лис из Тарговиска ответил:

                      513

                      3

                      1

                      3

                      31
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 15 Январь 2007, 12:11

                    Северный
                    финно-угорская кровь у многих русских. В районах Великого Новгорода, северного Урала, верховий Волги. Угры к нам гораздо ближе чем даже украинцы, например. Разница в условных генных единицах между русскими и уграми всего единица. Между русскими и украинцами 2-3 единицы.
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 17:36
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики