Сообщество Империал: Салах-ад-Дин - Сообщество Империал

Regia

Салах-ад-Дин

не совсем идеальный освободитель
Тема создана: 19 июня 2011, 21:11 · Автор: Regia
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Regia
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 19 июня 2011, 21:11

Imperial


Предлагаю обсудить не менее противоречивую, нежели все остальные, историческую личность, политического лидера, объединившего Ближний Восток под эгидой освобождения Леванта от нашествия крестоносцев и освободившего Иерусалим от них же.
Собираюсь писать по нему курсовую :)
Интересно узнать мнение сведущих форумчан о сем султане.
     Regia
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 июня 2011, 19:00

    Magnus_Maximus (21 июня 2011, 11:55):

    Будете и дальше строить свои представления на таком скудном фундаменте, я Вас и дальше буду строить.

    Уважаемый тов. Magnus_Maximus, я, конечно, понимаю, что вы чрезвычайно компетентны в данной области истории, но я бы Вас попросила проявлять хотя бы минимум предписываемого этикетом уважения к собеседнику, который, в отличие от Вас, не позволял в Ваш адрес агрессивных выпадов.

    Magnus_Maximus (21 июня 2011, 11:55):

    Данный французишка написал паскудную пургу, да и Рансимен, как я предупреждал, Саладина идеализировал.

    Людям свойственно ошибаться, и авторам монографий - не в последнюю очередь. И у французишки есть имя - Альбер Шамдор. И я бы не стала обзывать труд этого автора "паскудной пургой", только потому что он идеализировал Саладина - это опять же, банальное неуважение, причем, на мой взгляд, совершенно безосновательное. Это Вам не Деникер все-таки с его выдумками про аннунаков.


    Цитата

    Отбеливать никого не надо.

    Тем не менее, это встречается сплошь и рядом. Причем это касается не только историографии эпохи крестовых походов.

    Цитата

    А вот не писать про них байки и бред - это надлежит делать. Равно и не надо возвеличивать того, кто не был ни гением, ни великим полководцем.

    Я вот разберусь с этой темой, и потом выскажу свое мнение. Но это будет нескоро :) проверю Ваши высказывания путем чтения монографий и источников, хотя сомневаюсь, что мое мнение будет таким же однозначным, как и Ваше.
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 июня 2011, 14:24

      Источники и литература (с упором, правда, в военную сферу; часть есть в приведенных ссылках):

      Амбруаз: Ambroise. L’estoire de la guerre sainte. Paris, 1897.
      Баха ад-Дин: Recueil des historiens des croisades: Historiens orientaux. T. 3. Paris, 1884; ‘Saladin’; or, What befell Sultan Y?suf (Salah ed-Din). (1137-1193 A.D.). L., 1897.
      Ибн ал-Мукаффа: History of the patriarchs of the Egyptian Church. Vol. 3. Pt 2. Cairo, 1969.
      «Итинерарий паломничества и деяния короля Ричарда»: Itinerarium Peregrinorum et Gesta Regis Ricardi. L., 1864; Nicholson H.J. Chronicle of the Third Crusade: A Translation of the Itinerarium Peregrinorum et Gesta Regis Ricardi. Aldershot, 1997.
      Камал ад-Дин: L’Histoire de Alep, de Kamal-ad-D?n // Revue de l’Orient Latin. 1896. T. IV. P. 145-225.
      «Книжица о завоевании Святой Земли Саладином»: De expugnatione Terrae Sanctae per Saladinum, Libellus // Radulphi de Coggeshall. Chronicon Anglicanum. L., 1875. P. 209-262.
      Ал-Макризи: Blochet E. (trans.) Histoire d’Egypte de Makrizi // Revue de l’Orient Latin. 1900-1901. T. VIII. P. 501-553; 1902. T. IX. P. 6-163.
      Михаил Сириец: Chronique de Michel le Syrien. T. III. Paris, 1905.
      Ат-Тарсуси: Boudot-Lamotte A. Contribution ? l’?tude de 1’archerie musulmane. Damas, 1958; Cahen C. Un trait? d’armurerie compos? pour Saladin // Bulletin d’etudes orientales. 1947-1948. T. 12. P. 103-160.
      Ал-Харави: Sourdel-Thomine J. Les Conseils du ?ayh al-Haraw? ? un prince ayy?bide // Bulletin d’?tudes orientales. 1961-1962. T. 17. P. 205-266.
      Эрнуль: Chronique d’Ernoul et de Bernard le Tr?sorier. Paris, 1871.
      Recueil des historiens des croisades: Historiens occidentaux. T. 1. Paris, 1844 (Гийом Тирский); T. 2. Paris, 1859 («История Ираклия»); Historiens orientaux. T. 1-2. Paris, 1872-1887 (Ибн ал-Асир); T. 4-5. Paris, 1898-1906 (Абу Шама).

      The Cambridge History of Egypt. Vol. I. Cambridge, 1998.
      Edd? A.-M. La principaut? ayyoubide d’Alep (579/1183-658/1260). Stuttgart, 1999.
      Gabrieli F. Arab Historians of the Crusades. Abingdon, 2010.
      Gibb H.A.R. The armies of Saladin // Idem. Studies on the Civilization of Islam. Boston, 1962. P. 74-90.
      Gibb H.A.R. The Life of Saladin. Oxford, 1973.
      Hamblin W.J. Saladin and Muslim Military Theory // The Horns of Hattin. Jerusalem; L., 1992. P. 228-238.
      Hamilton B. The Leper King and His Heirs: Baldwin IV and the Crusader Kingdom of Jerusalem. Cambridge, 2000.
      Kedar B.Z. A Western Survey of Saladin’s Forces at the Siege of Acre // Montjoie: Studies in Crusade History in Honour of Hans Eberhard Mayer. L., 1997. P. 113-122.
      Lev Y. Saladin in Egypt. Leiden; Boston; K?ln, 1999.

      Lyons M.C., Jackson D.E.P. Saladin: The Politics of the Holy War. Cambridge, 1982.
      + Holt P.M. Saladin and His Admirers: A Biographical Reassessment // Bulletin of the School of Oriental and African Studies. 1983. Vol. 46. № 2. P. 235-239.

      Minorsky V. Studies in Caucasian History. L., 1953.
      Murray A.V. (ed.) The Crusades: An Encyclopedia. Vol. I-IV. Santa Barbara; Denver; Oxford, 2006.
      Setton K.M. (ed.) A History of the Crusades. Vol. I. Madison, 1969.
      Smail R.C. Crusading Warfare, 1097-1193. Cambridge, 1995.
      Tsugitaka S. State and Society in Medieval Islam: Sultans, Muqta‘s and Fallahun. Leiden, 1997.
      Семенова Л.А. Салах ад-Дин и мамлюки в Египте. М., 1966.
      Хилленбранд К. Крестовые походы. Взгляд с Востока: мусульманская перспектива. СПб., 2008.
      Юнусов А.С. Трактат ат-Тарсуси как источник по военному делу народов Востока во второй половине XII в. // Восточное историческое источниковедение и специальные исторические дисциплины. Вып. 3. М., 1995. С. 158-168.

      +
      Kraemer J. Der Sturz des K?nigreichs Jerusalem (583/1187) in der Darstellung des Imad ad-Din al-Katib al-Isfahani // Islam. 1952. Bd. 30.
      Prawer J. The Battle of Hattin // Idem. Crusader Institutions. Oxford, 1980. P. 484-500
      Ehrlich M. The Battle of Hattin: A Chronicle of a Defeat Foretold? // Journal of Medieval Military History. 2007. Vol. V. P. 16-32
      Kedar B.Z. The Battle of Hattin Revisited // The Horns of Hattin. Jerusalem; L., 1992. P. 190-207.
      Richard J. An Account of the Battle of Hattin Referring to the Frankish Mercenaries in Oriental Moslem States // Speculum. 1952. Vol. 27. № 2.
      Ayalon D. Aspects of the Maml?k Phenomenon // Islam. 1976. Bd. 53. Hf. 2. S. 196-225; Bd. 54. Hf. 1. S. 1-32.

      +
      Связи с ромеями:
      Brand C.M. Byzantium Confronts the West, 1180-1204. Cambridge, Mass., 1968.

      Источники в переводе:
      Edbury P.W. (ed., trans.) The Conquest of Jerusalem and the Third Crusade: Sources in Translation. Aldershot, 1996.

      Кесслер У. Ричард I Львиное Сердце. Харьков; Ростов н/Д., 1997.
      Лучицкая С.И. Образ другого: мусульмане в хрониках крестовых походов. СПб., 2001.
      Флори Ж. Ричард Львиное Сердце: Король-рыцарь. СПб., 2008.

      Цитата

      И я бы не стала обзывать труд этого автора "паскудной пургой", только потому что он идеализировал Саладина - это опять же, банальное неуважение, причем, на мой взгляд, совершенно безосновательное. Это Вам не Деникер все-таки с его выдумками про аннунаков.


      Не вижу особой разницы. Точнее, она только в размерах фантазии. Вообще поражаюсь, как только выбирают книги для перевода на русский?
         Dirry Moir
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 августа 2011, 09:28

        Magnus_Maximus

        Биографию Ричарда I Ульрики Кесслер (и отчасти другую биографию его же, Жана Флори) + Кэрол Хилленбранд (не помню русское название). Больше ничего приличного нет.


        А Добиаш-Рождественская на приличную не тянет?
           Magnus_Maximus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 августа 2011, 11:38

          Безусловно лучше Перну, но хуже двух указанных. К тому же слишком популярная и без ссылок.
             Dirry Moir
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 августа 2011, 07:55

            Это первая нехудожественная книга про Ричарда, которую я прочитал. И контраст с Ричардом из романов получился заметный. :030:
               Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 августа 2011, 11:11

              А незачем романы читать. С таким же успехом можно строить образ Ричарда на основании книжонки "1185 год".
                 Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                Элефантарх

                Дата: 12 августа 2011, 11:25

                Magnus_Maximus

                книжонки "1185 год"
                Это который Булычёв? Алиса Селезнёва и крестовые походы?
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 августа 2011, 11:29

                  Да, Можейко. Нынешние аффтары фэнтези строят свои представления о 12 веке вообще и о Ричарде в частности на основании романов типа Уолтера Скотта и книжонок типа пасквиля о Ричарде Булычева/Можейко.
                     Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 августа 2011, 11:44

                    :041: И чем же вам старик Вальтер и тем более незабвенный Кипрас Можейко не понравились??
                       Magnus_Maximus
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 12 августа 2011, 11:57

                      Как фантаст - ничего против Можейко не имею. (А фильм с Наташей Гусевой так и вовсе всегда оччень нравился, особенно теперь, когда добавляется ностальгия по школе.) Как историк - Можейко желает очень много лучшего.
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 07:24 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики