Похожие Темы

[Мишель]

Александрович (13 июня 2011, 22:33):

Мишель
Так будет ответ на вопрос какое отношение процесс проходивший над Дитрихом и Пайпером имеет к Нурнбергскому?

то отношение, что методы дознания были аналогичными Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Еще любопытно про Нюрнберг:

Оппоненты либеральных глобалистов критикуют Нюрнбергский процесс, называют его поворотной точкой, после которой оказались проблематизированы ключевые принципы права. Они утверждают, что происходящее в Нюрнберге с 20 ноября 1945 г. по 1 октября 1946 г. было утверждением права победителей чинить суд над побежденными. Утверждением правового всевластия победителя. То есть утверждением принципа силы, началом дрейфа от абсолютности правовых норм к юридическому произволу. Эта точка зрения со временем становится все более и более авторитетной. В упрек Нюрнбергскому, равно как и Токийскому международному военному трибуналу для Дальнего Востока, ставится то, что они были судами post factum. А правосудие отправляли, попирая принцип nullum crimen, nulla poena, sine lege.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Александрович]

Мишель

Мишель

то отношение, что методы дознания были аналогичными

А вы можите привести доказательства этого не из нацистской агитки.

[Мишель]

Если для вас все НЕ антифашистское, является нацистской агиткой, то не могу.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Кстати о юриспруденции и законах - какими же они были в Третьем Рейхе?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Flamma]

Мишель
Приветствую, сударыня! Рада видеть гостей с дружественного ресурса. Пусть вас не смущает натиск политических оппонентов, при корректном ведении спора всё в рамках правил. Политические взгляды не караются.

[Александрович]

Мишель

Мишель

Если для вас все НЕ антифашистское, является нацистской агиткой, то не могу.

А попробуйте.

[Shurkec]

Мишель

Мишель

А правосудие отправляли, попирая принцип nullum crimen, nulla poena, sine lege.

О каком правосудии можно говорить в отношении тех, кто в большинстве своем сам попирал все существующие нормы права и морали?

[Domino]

Мишель
Ну можно же найти золотую середину, не брать ни из антифашных источников и не трогать нацистские. Тут все же исторический форум, а история все же наука, стремящаяся к объективности.

[Александрович]

Мишель

Мишель

то отношение, что методы дознания были аналогичными Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Не касаясь основной массы статьи посмотрим только раздел о пытках.

Quote

Военнослужащие Вермахта, особенно офицеры СС, подвергались пыткам, в результате которых они давали "признания", поддерживающие легенды о массовом истреблении евреев. Американский сенатор Джосеф Маккарти (Joseph McCarthy), в заявлении сделанном 20 мая 1949 г., обратил внимание американской прессы на следующие случаи применения пыток, с целью выбивания "признания". Офицеры дивизии СС "Лейбштандарте Адольф Гитлер" избивались кнутами до такой степени, что были все в крови, после чего им наступали на половые органы, пока они лежали на полу. В судах Малмеди допрашиваемых подвешивали и избивали до тех пор, пока они не подписывали признания. На основании таких "признаний", выбитых из генерала Зеппа Дитриха (Sepp Dietrich) и Йоахима Пайпера (Joachimm Paiper) дивизия "Лейбштандарте" была осуждена как "криминальная организация", хотя она была нормальной фронтовой дивизией.

Какое отношение к Нюрнбергскому процессу имеет процесс по бойне в Мальмеди непонятно.

Quote

Генерала СС Освальда Поля, экономического администратора системы концлагерей били и обмазывали лицо нечистотами, пока он не подписал то, чего от него требовали.

Опять же другой процесс.
При этом я не беру в расчёт внешнеполитическую ситуацию.

Quote

Несмотря на то, что "признания" об организованном истреблении евреев были получены таким своеобразным образом, писатели типа Райтлингера и другие, до сих пор считают, что заявления сделанные на Нюрнбергском трибунале являются весомым доказательством того, что шесть миллионов евреев были убиты, и до сих пор поддерживается иллюзия, что Нюрнбергский трибунал был проведен справедливым и непредвзятым образом.

Когда генерала Тэйлора, главного прокурора Нюрнбергского трибунала, спросили где он взял цифру шесть миллионов, он ответил, что из признаний генерала СС , который, кстати, тоже подвергался пыткам. Но что касается всех этих "признаний", то лучшей их иллюстрацией, пожалуй, будет служить цитата из английской газеты Sunday Pictorial, где обсуждалась статья судьи ван Родена: "Людей доводили до такого состояния, что они готовы были подписать любое "признание", которого добивались следователи".

Тут откровенное враньё.
Во первых главным обвинителем от США был Роберт Джексон.
Во вторых Цифра 6 миллионов получен не от Отто Олендорфа, а от Адольфа Эйхмана.

[Мишель]

Shurkec (16 июня 2011, 10:18):

Мишель

Мишель

А правосудие отправляли, попирая принцип nullum crimen, nulla poena, sine lege.

О каком правосудии можно говорить в отношении тех, кто в большинстве своем сам попирал все существующие нормы права и морали?

Вот это общее место любого разговора на эту тему.
Но вы понимаете, что замкнули круг?
=На судах против нацистов были нарушения= - говорим мы.
=О каких нарушениях можно говорить, если они сами нарушители?= отвечают нам.
Все, тупик.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Лютеция (16 июня 2011, 10:44):

Мишель
Ну можно же найти золотую середину, не брать ни из антифашных источников и не трогать нацистские. Тут все же исторический форум, а история все же наука, стремящаяся к объективности.

Не получается, именно когда касаешься этой темы - не выходит. Любое сомнение в справедливости антифашистских аксиом воспринимается публикой как проявление нацизма.

Хотя Хедрук - вовсе не нацист.

[Flamma]

Мишель
Не на них. Просто лениво думать и аргументировать. А тут Фейхтвангер под руку подвернулся. Жара, даже думать не хочется.